Venepakolaiset riesana

[moose]

Venepakolaiset ovat Australian jatkuva riesa. Heitä saapuu usein laivalasteittain rannikolle, josta heidät joudutaan siirtämään eristysleireihin. Monet ovat erittäin huonossa kunnossa, nälkiintyneitä ja kielitaidottomia. Ne jotka haluaisivat tulla maahan lakeja ja pykäliä noudattamalla kohtaavat kiviseinän. Eipäs tänne niin helppoa olekaan päästä. Se joka keksii keinon, millä pakolaisongelmasta päästään onkin varmaan seuraava siirtolaisministeri.

[Puppe]

Noi eristysleirit on musta aika törkeitä. Niistä oli täällä kerran TV:ssä. Mitähän tapahtuisi, jos Suomi sulkisi somalipakolaiset joihinkin leireihin Lappiin. Varmaan erotettas EU:sta ja USA laittais kauppasulkuun ja mitä vielä.

[Vesa]

Sama juttu täällä Kanadassa. Ruosteisia tupaten täynnä olevia kiinalaisten laivoja on seilannut tänne rannikolle ja merivartiosto on sitten joutunut pidättämään ihmiset ja laittamaan leiriin. Mitä muuta siinä voi tehdä, kun satoja laittomasti tulleita ihmisiä joudutaan yht'äkkiä pidättämään?

Jokin kuukausi sitten laittoivat ison lentokonelastillisin pakolaisia takaisin Kiinaan. Toisia on odottamassa vuoroaan.

[Puppe]

Vastahan sinä toisessa ryhmässä Vesa sanoit kuinka BC on 2,8 kertaa Suomen kokoinen ja asukkaita vain vähän yli 5 miljoonaa
-> tilaa siis piisaa

miksi sinne teille ei voisi ottaa niitä pakolaisia Kiinasta, Kiinan hallitus kuitenkin sortaa kansalaisiaan se on selvä?

[Vesa]

Puppe,yksinkertaisesti siitä syystä , kun siirtolaispolitiikka täytyy mennä maan lakien mukaan. Jos tuossa asiassa antaa periksi, niin meille muille tulee tuho. Lisäksi se olisi väärin laillisia siirtolaisia kohtaan, joita Kanada ottaa yli 200,000 per vuosi.

[Puppe]

Tuossa laillisten siirtolaisten otossa on pitkälti kyse aika itsekkäästä toiminnasta - otetaan muista maista parhaiten koulutettu ja muuten menestynein aines omaa maata rikastuttamaan (ja samalla mahdollisesti vaikeutetaan siirtolaisen lähtömaiden kehitystä)

Epäitsekästä taas on ottaa köyhiä ja sorrettuja pakolaisia, ja auttaa heidät uuden elämän alkuun sosiaaliavustuksilla.

Vastuullinen maa ottaa myös pakolaisia, eikä sullo niitä mihinkään keskitysleireihin.

[This message has been edited by Puppe (edited April 05, 2001).]

[Vesa]

Pakolaisille on oma lakipykälä jonka mukaan heidät joko hyväksytään,tai hylätään.Tänne yrittää tulla myös paljon rikollisia, sotarikollisia ja muuta villiä porukkaa joita odotta omassa maassa syyte murhista ym. ja täällä ne on heti perustamassa rikollisjengejä jotka toimii kuin sotilasosastot ajellen autoilla ja ruiskutellen konepistooleilla muita ihmisiä.

Miksei Suomi ota kaikkia pakolaisia, sillä onhan siellä kanta-asukkailla vielä hyvat olot? 50% lisää veroja kaikille. Ei jalkapalloa, sillä sentapaiset jutut on ihan turhaa vastuutonta rahantuhlausta, kun ihmiset näkee nälkää ympärillä. Ym. Ym.

Kanadassa tai Usassa ei kasva raha puissa,vaan se tulee veronmaksajilta, aivan samoin kuin siellä Suomessa.

[This message has been edited by Vesa (edited April 05, 2001).]

[Puppe]

En väitä että Suomi olisi mitenkään esimerkillinen maa näissä asioissa, pikemminkin päin vastoin.

Esim. vuonna 1999 Suomi hyväksyi kokonaista 29 turvapaikka-anomusta, alle kaksi prosenttia jätetyistä hakemuksista (joita oli 3 106). Suomen YK:lle ilmoittama pakolaiskiintiö (kuinka monta pakolaista maa on halukas vastaanottamaan) oli vuonna -99 543, sekin häpeällisen pieni (vertailun vuoksi väkiluvultaan suunnilleen samankokoisen Norjan kiintiö oli 1480). Välillä hävettää olla suomalainen http://viestit.etusivu.net/old/frown.gif

Suomen kohdalta asiaa kompensoi se, että ennen kyseenalaisen pikakäännytyslain voimaantuloa ketään rajalle tullutta ja turvapaikkaa anonutta ei käännytetty pois, vaan saivat jäädä maahan kunnes hakemus on käsitelty. Ja kielteinen päätös ei johda maasta poistamiseen, vaan siitä voi valittaa.

Myös Suomen antama kehitysapu kuihtui edellisen laman aikana minimiin, eikä sitä nostettu hyvinä aikoina (ja kohtahan on varmaan uusi lama). Tätä taustaa vastaan lienee lohdullista havaita, että YK pitää vielä meitä jossain arvossa ( http://www.unhcr.ch/world/euro/finland.htm ).

Eri maiden tilanteita voi vertailta tuolta saitista ( http://www.unhcr.ch/ )


[This message has been edited by Puppe (edited April 05, 2001).]

[Vesa]

Puppe, jos valtio ei tee tarpeeksi auttamista ,niin yksityisesti sitä kyllä voi tehdä.

Voi auttaa maahan tulleita pakolaisia, tai vielä parempi, omassa maassaan asuvia, jottei heistä tulisi pakolaisia. Minäkin teen tätä monien muitten joukossa.

[Puppe]

Totta, ja erityisesti politikkojen tulisi olla vastuullisimpia. Toivottavasti esim. kansainvälinen yhteisö onnistuu painostamaan Jugoslavian luovuttamaan Milosevicin Haagiin. Tämä osoittaisi, että vaikka oman kansan keskuudessa puhjennut nationalismi legitimoisi väkivällän muita kohtaan, ei kansainvälinen yhteisö tule sitä hyväksymään eikä jättämään syyllisiä tuomiotta.

Toinen kurrentti ongelma on Afganistanin Taleban-liike, joka on tullut kai lähinnä Pakistanista ja ajanut tuhansia ihmisiä pakolaisiksi kurjiin leireihin. Kansainvälisen yhteisön tulisi puuttua pontevasti tilanteeseen, eikä vain keskittyä kauhistelemaan muutaman patsaan tuhoamista (kulttuuriperintöä mitenkään vähättelemättä).

[Lokari]

Puppe: "Epäitsekästä taas on ottaa köyhiä ja sorrettuja pakolaisia, ja auttaa heidät uuden elämän alkuun sosiaaliavustuksilla."

Olisi myös epäitsekästä naida köyhä, kouluttamaton ja ruma nainen, jota kukaan muu ei huoli. Auttaisit teollasi ainakin yhden raukan uuden elämän alkuun.

Vaikka British Columbia onkin pinta-alaltaan paljon suurempi kuin Suomi, siellä taitaa olla asuttavaa pinta-alaa vähemmän, koska suuri osa provinssista on vuoristoa. Melkein kaikki pakolaiset ja siirtolaiset näyttävät asettuvan Lower Mainlandille, jossa Vancouver sijaitsee. Se on hyvin suppea alue, jota rajoittaa lännessä meri, etelässä USA:n raja ja idässä ja pohjoisessa vuoret. Vesa varmasti jo kokee tuon alueen liikakansoituksen oireet luissaan. Viimeksi siellä vieraillessani olin yllättynyt siitä, miten paljon Vancouverin katukuvassa oli vinosilmiä; muutos muutaman vuoden aikana oli hätkähdyttävä.

Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että todellisessa hädässä olevia pakolaisia autetaan löytämään turvapaikka, mutta noissa kiinalaisissa laivoissa tuskin on pakolaisia. Ennemminkin he ovat onnenonkijoita, jotka pyrkivät ohittamaan kaikki kohdemaansa siirtolaisille asettamat rajoitukset, joita kyllä ehdottomasti tarvitaan. Kyllä sinäkin Puppe rupeaisit niitä rajoja puolustamaan, jos Suomeen olisi tulossa vaikka nyt 50 miljoonaa kiinalaista kaikkien somalien, kurdien ja muslimien lisäksi.

[Tuomo]

Puppe: Valtio ei voi myöskään ottaa rajattomasti pakolaisia, koska kaikille pakolaisille on kuitenkin maksettava (Suomessa) säntillisesti sosiaaliapua. Entäs sitten kun niitä pakolaisia on ihan liikaa eikä työssäkäyviä ja veroja maksavia suomalaisia ole enää tarpeeksi, jotta kaikkien pakolaisten sosiaaliavustukset voitaisiin maksaa.

Pakolaispolitiikassa on oltava kohtuus. Ja vaikka olenkin suvaitsevainen, en silti haluaisi nähdä Suomen muuttuvan vaikkapa Ranskaksi, jossa on varmaan eniten (mutu-tietoa) pakolaisia koko Euroopassa.

Kaikki on OK niin kauan, kun vähemmistö on vähemmistö, mutta jos vähemmistöstä tulee yht'äkkiä (muutaman vuoden sisällä) enemmistö tai jos ei ole enää selkeää enemmistöä, ollaan minusta väärillä raiteilla. Ihan kylmällä järjellä ajatellen tällainen tilanne toisi hirveästi sosiaalisia ongelmia. Eivät ihmiset vielä täydellisiksi ole muuttuneet ja siksi absoluuttista suvaitsevaisuuttakaan ei ole eikä tule.

Minusta parasta pakolaisten auttamista on pyrkiä auttamaan heidän kotimaataan, jolloin hyötyvät kaikki - myös ne, jotka eivät päässeet lähtemään pakolaisiksi.

[cosmichd]

VietnamilaisetvVenepakolaiset eivät ole olleet Suomessa riesana oikeastaan lainkaan. Nykyisin heillä kaikilla on jo omat ravintolat ja bimmerit ja hoitavat kunnialla oman ja perheittensä elättämisen.

Mutta kuinkahan kauan saa lukea lehdestä tällaisia uutisia somaleista:

Lahden ahdistelijat iskivät taas
25.8.2006 06:56

Pari viikkoa sitten somalimiehen miehen tahallisesti yliajamaksi Lahdessa joutunut 14-vuotias lahtelaistyttö joutui viime lauantaina jälleen ahdistelun kohteeksi kotinurkillaan.

Nyt asialla oli viisi aikuista miestä. Autolla tytön päälle ajanut 37-vuotias somalimies ei ollut joukossa, sillä hän on edelleen vangittuna epäiltynä tytön tapon yrityksestä.

Tyttö ei viikkoon uskaltanut liikkua kotinsa seinien ulkopuolella. Pelko esti häntä menemästä ulos. Hän poti samalla yliajossa saamiaan vammoja.

Viime lauantaina tyttö meni Mukkulan ostoskeskukseen. Heti keskuksen nurkalla viisi arviolta noin 30-vuotiasta miestä piiritti tyttöä, nimitteli häntä huoraksi ja esti tytön vapaan kulun.

Poliisit tulivat paikalle. Tytön isä teki tapahtumista rikosilmoituksen. Poliisi on kuulustellut tytön estelyyn osallistuneita miehiä.

Jutun tutkinnanjohtaja, komisario Taisto Kuhlman kertoo, että toistaiseksi viikon takainen tapahtuma on kirjattu samaan tapahtumaketjuun yliajon kanssa.

- Miehiä on kuultu asiasta. He ovat olleet vähäsanaisia. Pahoinpitelyä ei tapahtunut. He sulkivat tytöltä tien ja nimittelivät häntä, kertoo Kuhlman.