Tekniikka Internet Softa Laitteet

[Tero]

(yleinen tekniikka aihe)
Eka kysymys:Mika on Microsoft Virtual machine, ja miksi mun taytyisi imuroida se?Moni sivu sita tyrkyttaa?
Kysyin jo muualla:Mista tiedan onko mun IE5 lopullinen vai beta?Mun 4.7 toissa nayttaa oikein viestitaulun lamput, mutta 5.0 kotona nayttaa taulun lamput aina palavana.

[Tero]

Kavin Microsoftin sivuilla.Se ilmoitti etta minulla jo on Virtual Machine, jotain Java juttuja.Miksi web sivut sitten aina tyrkyttavat tata minulle, downloadina?

[Tuomo]

Tero: Viestitaulujen palavat lamput näyttävät, onko ryhmässä uusia postituksia viime vierailusi jälkeen. Käytännössä tämä perustuu ns. cookie eli keksi-tekniikkaan. Sillä ei ole juurikaan tekemistä webbiselaimen kanssa (no, joissakin selaimissa tosin cookiet saa pois päältä). Cookie tarkoittaa sitä, että selaimesi kovalevyllesi pienen tiedoston, joka sisältää tietoja käynnistäsi. Kun palaat takaisin, selain lukee asetukset suoraan kovalevyltä ja näin voidaan profiloida sivut käyttäjälle sopivaksi. Cookiet eivät ole varsinaisesti mikään turvallisuusriski, sillä tietoja sinusta tai viruksia ei siinä mukana leviä.

Virtual Machine on IE:n joku typerä plug-in, jolla ei tee yhtään mitään. Syy, miksi sivut tyrkyttävät sitä sinulle voi piillä näiden sivujen virheellisessä koodissa (tai sitten ei). Joka tapauksessa en itse ainakaan ole vielä VM:ää tarvinnut. Selaimesi lukee Javan joka tapauksessa. Suosittelen melkein, että painat joka kerta Cancel, kun sinulle sitä tarjotaan.

Microsoft tarjoaa nykyisin pelkästään IE5:n lopullista versiota. Beta saattaa vielä löytyä jostain epävirallisilta sivuilta tai kenties vaikka tuttavasti koneelta. Mutta lämpimästi suosittelen, että imuroit IE5:n Microsoftilta.

Betan ja lopullisen IE5:n tunnistaa mm. alkulogosta. IE5 lopullisessa versiossa ei ole sitä hirveännäköistä maapallon kuvaa (ja siinä on enemmän grafiikkaa).

[Tuomo]

Tero: Viestitaulujen palavat lamput näyttävät, onko ryhmässä uusia postituksia viime vierailusi jälkeen. Käytännössä tämä perustuu ns. cookie eli keksi-tekniikkaan. Sillä ei ole juurikaan tekemistä webbiselaimen kanssa (no, joissakin selaimissa tosin cookiet saa pois päältä). Cookie tarkoittaa sitä, että selaimesi kovalevyllesi pienen tiedoston, joka sisältää tietoja käynnistäsi. Kun palaat takaisin, selain lukee asetukset suoraan kovalevyltä ja näin voidaan profiloida sivut käyttäjälle sopivaksi. Cookiet eivät ole varsinaisesti mikään turvallisuusriski, sillä tietoja sinusta tai viruksia ei siinä mukana leviä.

Virtual Machine on IE:n joku typerä plug-in, jolla ei tee yhtään mitään. Syy, miksi sivut tyrkyttävät sitä sinulle voi piillä näiden sivujen virheellisessä koodissa (tai sitten ei). Joka tapauksessa en itse ainakaan ole vielä VM:ää tarvinnut. Selaimesi lukee Javan joka tapauksessa. Suosittelen melkein, että painat joka kerta Cancel, kun sinulle sitä tarjotaan.

Microsoft tarjoaa nykyisin pelkästään IE5:n lopullista versiota. Beta saattaa vielä löytyä jostain epävirallisilta sivuilta tai kenties vaikka tuttavasti koneelta. Mutta lämpimästi suosittelen, että imuroit IE5:n Microsoftilta.

Betan ja lopullisen IE5:n tunnistaa mm. alkulogosta. IE5 lopullisessa versiossa ei ole sitä hirveännäköistä maapallon kuvaa (ja siinä on enemmän grafiikkaa).

IE5:n saa näköjään nykyisin jopa suomenkielisenä versiona. (Minä hölmö menin imuroimaan ohjelman englanninkielisenä.)

[Tuomo]

Miksi ihmeessä viestini tuli kahteen kertaan??? Teinkö jotain väärin?
No, Ville, jos näet tämän, poista tuo toinen viesti!

[Lokari]

Tuomo: Lähetit varmaan viestisi toiseen kertaan, kun olit lisännyt siihen viimeisen kappaleen. Voit muuten editoida edellisen viestisi muotoon: Tämä viesti korvattu seuraavalla, tms. Ja poistat loput viestistäsi. Editointi lähtee käyntiin viestin yläpuolella olevasta ikonista.

Minä hölmö menin imuroimaan joskus IE:n nelosversion suomenkielisenä, ja vaikka olen sen jo korvannut uudemmalla englanninkielisellä, sen jäljiltä on koneessani (duunissa) edelleen suomea siellä täällä. Eikä kukaan muu ymmärrä siellä suomea kuin minä.

[Tero]

Joo, ei ole maapalloa mun IE5 n logossa, versio on 5.002.014.01216CO..
Jotain siina kuitenkin on aika ajoittain kummaa.

[Tero]

Taa UBB on mielestä ihan kätevä keskustelumuoto. On kuitenkin muitakin ohjelmia.Aamulehden tyyli on porrastettu kommentti-luettelo.Siinä on se ongelma että ne editoi, hitaasti, ne viestit.Se porrastettu muoto on kai se toinen suosittu UBBn lisaksi.
Minulla ei ole oikein käsitystä muista muodoista.Chattiä en harrasta, sen kyllä tunnen miten se toimii.AOL harrastaa noita alt ryhmiä.Mikä niissä on järjestys? On kaikenlaisia newsgruop meininkejä. Mitä kokemusta noista on, ja eroaako se keskustelu mitenkään tästä?
Olen yhdessä toisessa UBB taulussa, jossa on yli 9000 postia ja 900 jäsentä.Ainoa tapa keskustella on katsoa uudet, jotka tää UBB kasaa järkevästi luettelon alkuun.

[Tero]

Selasin muutamia sivuja joilla kerrotaan usenet, alt, newsgroup toiminnasta. Homma ei selvinnyt mulle ollenkaan. Miksi tallainen on edlleen olemassa. Nayttaa olevan tekstisivuja ainoastaan ja keskusteluryhmia eri aiheista. Ilmeisesti Internetin aluajoilta.Mutta mihin noita tarvitsee?

[Jussi Rajaniemi]

Tero:
Selasin muutamia sivuja joilla kerrotaan usenet, alt, newsgroup toiminnasta. Homma ei selvinnyt mulle ollenkaan. Miksi tallainen on edlleen olemassa. Nayttaa olevan tekstisivuja ainoastaan ja keskusteluryhmia eri aiheista. Ilmeisesti Internetia aluajoilta.Mutta mihin noita tarvitsee?

Minä luen news:jä joka päivä, ja on vaikea kuvitella parempaa keskustelu muotoa = Nopea, Voi lukea mistä tahansa, toimii eikä syö nettikaistaa niin paljon kuin esim. tämä uutiset online. Meidän palvelimessa n.40000 uutisryhmää joten, josta kukin voi halutessaan tilata ryhmiä luettavakseen.

[Tero]

Siis ne tilataan ja luet ne sahkopostissa?En edes tieda miten sinne "mennaan" ja osallistutaan.

[Jussi Rajaniemi]

Newsien toiminta:
Newsejä voidaan lukea vaikkapa Netscapella. Asetukset netscape communicator 4.51:
Edit->preferences->Mail & News->Newsgroup server->Add.. ja kohtaan serverin osoite, esim. news.funet.fi josta löytyy suomalaiset uutisryhmät (ei välttämättä toimi ulkomaille). Yleensä joka ISP:llä on oma News serveri jota voi käyttää, eli soitto oman ISP:n helppiin.

sitten vain alapalkista Read Newsgroups, jne...

Jos taas käyttää jotain Unixia esim linukkaa niin pinellä voi kanssa lukea Newsejä.
Pine asetukset:
Setup -> Config -> nntp-server kohtaan oman ISP:n news serverin osoite + savetus ja pinen buuttaus jonka jälkeen Folder Listiin on tullu uusi valikko.

itse asiassa nämä webbi pohjaiset systeemit on aika järjettömiä kun kerran newsit on olemassa.

[Tero]

No systeemit menee sen mukana, minne suuri yleisökin menee. Internet on kohta niinkuin puhelinluettelo, sieltä katsotaan kaikki tiedot. Keskustelukin on osa, mutta ei varmaankaan enää tärkein.

Toisella taululla halusin ihmisten luettelevan hauskoja kirjojen nimiä.Itse tarjosin "Horoscopes for Idiots" hauskana esimerkkinä. Eräs keskustelija piti kirjaa nimeltä "Microsoft Works" vitsikkäänä kirjan nimenä. Valitettavasti se EI ollut huumorikirja.

[Jussi Rajaniemi]

Tero:Eräs keskustelija piti kirjaa nimeltä "Microsoft Works" vitsikkäänä kirjan nimenä. Valitettavasti se EI ollut huumorikirja.

Nimensä perusteella sen luulis olevan erttäin hyvä vitsikirja http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif

[Tero]

DVD:Onko suomeksi julkaistu elokuvien DVD versioita?
Meillä on laptop jossa on DVD drive ja sillä voi katsoa elokuviakin.Miten on eikö DVD ole sama kaikkialla, joten pitäisi olla mahdollista katsoa millä tahansa DVD playerillä tai PClla jossa on DVD drive?

[Jussi Rajaniemi]

DVD on muistaakseni jaettu ainakin 3 erilliseen alueesee jossa toimii vain oman alueen romput, Amerikka, Asia ja Eurooppa.

No joka tapauksessa kiinasta ostetut romput ei toimi Suomessa. Mutta käytännössä Compuutteri DVD asemiin saa crackkejä joilla kaikki romput toimii.

[Tero]

Jaha, no täytyy odotta että systeemit ja tarjonta kehittyy. Jopa DVDn vuokra on vielä kalliimpi kuin videon.

Uus kysymys Jussille:Olen töissä ja meillä on tullut tarkat ohjeet netin turhasta käytöstä. Valvovat jokaista käyttäjää. Onko tekniseti mahdollista että ne tallentaa johonkin mun viestitauluille naputtamat tekstit?Entä onko se käytännössä mahdollista vai liian monimutkaista tavalliselle firmalle.Ei ole kysymys mistään huippusalaisesta paikasta.
Meidan systeemi toimii Proxy serverin kautta, joka filtteroi tuhmat ja viihteelliset sivut.

[This message has been edited by Tero (edited 13-05-99).]

[Lokari]

Tero: Kysyit Jussilta, mutta vastaan tähän väliin: Tottakai on teknisesti mahdollista, että kaikki sinun käyntisi erilaisilla websivuilla sekä myös sinun internettiin lähettämäsi viestit tallennetaan firmasi tietojärjestelmään. Mutta se, tuleeko sinun esimiehesi ja hänen esimiehensä jonakin päivänä sinun toimistoosi kädessään lista kaikista sinun seikkailuistasi internetissä, riippuu siitä, oletko firmalle arvokas ja/tai korvaamaton. Ehditkö tehdä vielä töitäkin näitten keskusteluryhmiin osallistumisten ohessa?

Ainakin kysymyksesi selittää sen, miksi sinulta on niin tuhottoman paljon viestejä kaikissa keskusteluryhmissä, joissa ikinä vierailen. Ehditkö harrastaa mitään muuta kuin kirjoittamista?

[Ville]

Paikassa, jossa olen tällä hetkellä töissä (SBC Communications, Pacific Bellin, Nevada Bellin sekä Southwestern Bellin omistajafirma), on myös samanlainen sääntö. Periaatteessa 'CIS' (Corporate Information Security, eli firman sisäinen "salainen poliisi") satunnaisesti valvoo sivuja. Jos työntekijä saadaan kiinni tarpeettomasta/sopimattomasta käytöstä (esim. xxx-sivujen katselusta), CIS-turvahenkilöt saattavat työntekijän ovelle, ilman että he edes puhuvat henkilön esimiehen kanssa! Periaatteessa mikä tahansa webbikäyttö joka ei suoranaisesti liity työhön riittää erotukseen, mutta esim. webmasterin paikalla (kuten minä) CIS-henkilöiden lienee vaikea päättää mikä liittyy työhön ja mikä ei. Periaatteessahan voin etsiä uusia ideoita käytettäväksi firman intranetissä (jota ylläpidän) vierailemiltani sivuilta. Ainoa poikkeus tietenkin on xxx-sivut, joilla vierailu luonnollisesti olisi sopimatonta.

[Tero]

Lokari: Kyllä minä töitäkin ehdin välillä tehdä. Töitä ehtisi laboratoriossa tehdä enemmänkin, jos ne antaisivat enemmän työtilaa, mutta nyt on kaikki pöydät ja vetokaapit tavaraa täynnä.
Monessa vaiheessa työtäni tarvii vain odottaa jonkun laitteen suorittavan tehtävänsä.
Ja Internetin lisäksi surffaan tieteellisessä tietokannassa, CAS sellainen, aamulla. Iltapäivällä en jaksa tieteellisiä abstrakteja selata, en jaksa tuijottaa ruutua. Kun vertaa aiheiden hakua tuollaisessa maksullisessa tietokannassa ja Internetissä ei voi kun ihmetellä miten primitiivinen Internetin haku edelleen on. Se ohjelma jota käytän, Scifinder, tuskin koskaan lukkiutuu.Yhteys CASiin on tietenkin sekin Internetin kautta. Ennen aikaan oli sama homma melko kallista koska oli suora kaukopuhelu Ohioon, jossa CAS on.

Aloitin tuon kyselyn luettuani firman Internet "policyn", joka kyllä sallii Nesgroupitkin, mutta aonoastaan business mielessä. Turhanpäiväinen surffailu sallitaan ruokatunnilla. Sekin on kuulemma aika "vapaa" sääntö muihin firmoihin verrattuna.

Luulen kyllä että luen noita teidän viestejä päivällä, mutta jätän vastaukset iltaan tai aamuun.
Huomaa tämän postin kellonaika!

[Jussi Rajaniemi]

Tero, sen lisäksi että on täysin mahdollista ja oikeastaan erittäin helppoa tehdä lista missä ja mitä olet tehnyt webissä, on sinun työpaikalla osittain asia toteutettu. Proxyn palvelimen suurin elämän tehtävä on taltioda kaikki www sivuilla tehdyt seikkailut jotta jos joku toinen haluaa käydä samassa paikassa, saadaa se luettua omasta intra verkosta ja siten säästetään/nopeutetaan surffausta internetissä.

Meidän koululla toteutin proxyn liikenteen valvonnan ip:n perusteella jolloin nähdään mistä mihin dataa kulkee ja miten paljon.

se kuka niitä porno sivuja lukee saadaan selville käyttöjärjestelmän logi tiedostoista jos on tarvetta. Tosin meidän koululla ei ole mitään rajoituksia nettiliikenteen suhteen.

[Tero]

Ei parane sitten haukkua firmamme pääjohtajaa Yahoon viestitaululla! Yahoo on sellainen paikka jossa osakkenomistajat meille kiukuttelee, ja se on myös suljettu osiltaan meiltä.Kaikki suosituimmat chatit on suljettu.

[Tero]

Palaan siihen Newsiin.Loysin tallaista:
www.deja.com/query_profile.xp?QRY=Finland&ST=IF&DBS=2 (http://www.deja.com/query_profile.xp?QRY=Finland&ST=IF&DBS=2)
sielta me tomppelit IE kayttajatkin paasemme keskusteluihin Newseissa.
Ei se kyllä ole meidän tasoista keskustelua yleensä.joskus sieltäkin löytyy seuraavaa(se on luvatonta kopioida, but, eikös nyt kerran mene):
ei se kopioinut, noh..
sfnet on suomenkielinen.
Deja.com on taas rekisteröintijuttu.Otin uuden nimen siellä.

[This message has been edited by Tero (edited 15-05-99).]

[Jussi Rajaniemi]

Onkos AU Onlinessa paljonkin Linuxin käyttäjiä? Ja mitä mieltä porukka kyseisestä käyttöjärjestelmästä on?

Mulla itellä on Linux kaikissa koneissa (4kpl) ja olen erittäin tyytyväinen käyttikseen. Mutta olisi mielenkiintoista kuulla muiden mielipiteitä...

[Santtu]

mulla RH 6.0 ja NT.
NT grafiikassa välttämätön, RH:n cgi, ftp-, www-, mail-, samba-, proxy-, dhcp- ja named-ominaisuudet ovat bueno. En tulisi toimeen ilman toista linux-konetta enää.

[Tuomo]

Linux on hyvä käyttöjärjestelmä, tosin sen käynnistäminen ja asentaminen ovat tavalliselle käyttäjälle hiukan vaikeita (ainakin asentaminen). Jos olen ymmärtänyt oikein, Linuxissa on pakollinen sisäänloggautuminen (ilman tunnuksia käyttis ei toimi), mikä on vähän huono juttu yksityiselle kotikoneelle. Windows on kaatuileva ja usein ruttuileva, mutta silti suurilla massoille sopivampi kuin Linux. (Microsoft on tajunnut, että suurilla markkinoilla on oltava populisti).

Yhdellä koneella meidän koulussa on Linux ja hyvin se on toiminut. Ainoa huono puoli on vain se, että käyttiksen kaikki salat tuntee vain yksi oppilas, joka juuri kirjoitti ylioppilaaksi.

[Tuomo]

Ovelaa, mistä kaikkialta verkosta löytyy viittauksia kotisivuillesi. Itse löysin juuri oman nimeni ja webbisivuni osoitteen PhotoResource -nimisen palvelun "valokuvaajia" -listalta. Mielenkiintoista. Hyvä sinänsä, sillä toki toivon sivuilleni paljon kävijöitä, mutta silti tuli vähän sellainen "kiva kun kerroitte minullekin" -fiilis.

[Jussi Rajaniemi]

Mitä linuxin asennukseen tulee, niin väitän että se sujuu tänä päivänä *huomattavasti* helpommin kuin yksikään MS:n 'käyttöjärjestelmä'. Epäilijöille voin vain sanoa että asentakaa RedHat 6.0 workstation asennuksena jos ette usko.

Unix järjestelmiin tulee kirjautua aina omalla tunnuksella (kuten Win NT:n kanssa) koska ne ovat monenkäyttäjän moniajokäyttöjärjestelmiä. Mutta miksi tunnuksene tulisi laittaa kotikäytössä salasana?

[Tuomo]

Jussi: Voit olla oikeassa. Minun tietoni perustuu lähinnä kuulopuheisiin. Kaveri halusi omalle koneelleen Linuxin ja hän joutui kiikuttamaan koneensa liikkeeeseen, jossa asennus tehtiin. Linuxin käynnistys on vähän hitaanpuoleinen, mutta ilmeisesti käynnistysvaiheesta voi kotikoneella karsia kaikki roskat pois.

Suurin ongelma Linuxin käytössä on edelleen se, ettei hyviä ohjelmia löydy kovin paljoa Linux-versiona. Netscapesta on Linux-versio, mutta esim. RealPlayerista ei. (Molemmat kuitenkin tarpeellisia netissä surffatessa.)

[Jussi Rajaniemi]

Minun mielestä Linuxin suurin kompastuskivi on laite ajurien puute, joka tosin tulee lähitulevaisuudessa korjaantumaan (minun arvio).

Niin Linuxille löytyy RealAudio Player...
http://www.real.com

Ylipäätään Linuxille löytyy kaikki perus ohjelmistot mutta niiden löytäminen netistä sitten eri juttu.

Mitä käynnistys nopeuteen tulee Linux päihittää siinäkin MS:n tuotteet, hitautena on kuten Tuomo sanoikin että alussa käynnistetää kaikki mahdolliset palvelut, mm. www, news, mail, ... Mutta niitä ei ole pakko käynnistää....

[Tero]

Olin Suomessa ja jätin taululle yhden viestin tuttavani Hulttion koneella. Hulttio on Linuxin käyttäjä. Mutta saamme vielä odottaa häneltä kommentteja.

[hulttio]

No täällä tulee yksi. Linux (jota olen käyttänyt v.-95) on kyllä nykyisin varsin helppokäyttöinen jos vertaa siihen miten asian laita oli muutama vuosi sitten. Varsinkin jos asentaa jokin tutumpi CD-Rom distribuutio ohjelmat yleensä toimivat heti ja saat melkein ilmaiseksi monia hyviä ohjelmia (netscape, worperfect, staroffice j.n.e.)
Ongelmia tuottavat lähinnä asennus Windowsin viereen samalle levylle (vaikka sekin nykyisin on aika helppoa) ja oheislaitteiden asennus. TT-fontteja voi käyttää aika helposti ruudussa mutta ohjelmat käyttävät yleensä omia kirjoitinfontteja joten WYSIWYG ei aina toimi täysin luotettavasti. Mutta eipä kone sitten kaatuile juuri koskaan (eli kerran minulla näiden neljän vuoden aikana).
terv. Hulttio

[Tero]

Latasin IE 5n uudestaan, nyt suoraan Microsoftilta.Aivan selvästi eri versio.Toimii paremmmin, toivottavasti lamputkin taulussa palaa paremmin.Ja sivut ei katoa.
...Mutta kun ei. En vieläkään saa tätä toimmaan samoin kuin töissä. Siellä on IE4.7..

[This message has been edited by Tero (edited 05-06-99).]

[Santtu]

Tero, hommaa ihmeessä Opera tai Netscape. Säästyt kaikilta vaivoilta ja ei ole pelkoa, että salaiset juttusi löytäisivät tiensä M$:n palvelimille :-)

[Tero]

Ei ole enää mitään salaisia juttuja. Henkilökohtaisia kyllä. Firman säännöissä lukee että voi keskustella, mutta olet sitten firman edustaja ja on käyttäydyttävä sen mukaan. Joten keskustelen yleensä nyt kotoa.
Netscape tai IE5, ei ole suurta eroa.IE5 on vähän helpompi saada toimimaan Compuserven kanssa. Operallakin on etunsa, joo.Meillä muuttuu puhelimen suuntanumero,nykyinen jaetaan kahteen.Saas nähdä täytyykö etsiä halvempi palvelu.
Suomessa kuulemma paikallispuhelu-alueet ovatlaajentuneet, joten sen puolesta ei pitäisi olla vaikea saada Internet.

[Jussi Rajaniemi]

Tuosta M$:n isoveli valvoo hommista muistu mieleen että m$:n proxy ja dns palvelimet lähettävät koko ajan paketteja jonnekkin... Ja tunnetusti dns ja proxy:lla ei ole mitään syytä lähettää paketeja mihinkään suuntaa joutoaikana...

[Tero]

Tuttavallani on ohjelma joka muuntaa skannatun sivun tekstiohjelmaksi. Luuletteko etta se voisi hyvanlaatuista faksia lukea. Tarttiskin kokeilla kun viela ehdin, ei ole semmoista HYVAA faksia kasilla.
Olen yliopiston kirjastossa jossa on noin sata konetta yhdessa huoneessa, kaikki Delleja ja Macintosheja.kaikilla Netscape.Onko mahdollista etta joku nappaa mun salasanat?En ole uskalatanut sahkopostia kayttaa. Ykiopiston kemian laitoksella on kuulemma joka ikiseen koneeseen hackerit ainakin kerran tunkeutunu.Etta saamme kai olla onnellisia toissani kun ollaan firman muurin takana.

[Jussi Rajaniemi]

Tero: Jos yliopiston verkko on huonosti toteuttu (coax, hub) niin salasanan urkkiminen lennosta on naurettavan helppoa. Toisaalta jos on käytössä huonosti ylläpidetty NT verkko niin ei tarvi ettes urkkimista NT kertoo ne ku siltä sopivasti kysytään... http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

[Tuomo]

Tero: Skannerista... Itselläni on kolmisen vuotta vanha skanneri, joka "lukee tekstiä". Laite on kuitenkin suunniteltu englanninkielelle, joten suomenkieliset tekstit näyttävät hirveältä merkkiviidakolta.

Oma skannerini ei muutenkaan ole tekstin luvussa kovin hyvä. esimerkiksi fi muuttuu h:ksi eikä laite kovin hyvin osaa erottaa toisiaan lähellä olevia kirjaimia toisistaan (esim. i:n kanssa se sekoaa usein).

Sanomalehdillä on käytössä joitakin limusiini-skannereita, jotka osaavat lukea tekstiä virheettömästi. Valitettavasti minulla ei ole.

[Tero]

Aluksi vitsi:
Bill Gates decided he's going to have himself cryogenically preserved while his stock portfolio grows. He has himself frozen for a hundred years and when he wakes up he immediately goes to a phone to see what his shares are worth. He gets a recording that tells him, "The current price of Microsoft stock is $1000 a share." Bill thinks, "This is great. I must be the richest man of all time." He's so excited he listens to the recording over and over again until finally it's interrupted by a new message, "Your three minutes are up. Please deposit five thousand dollars for another minute."
-----------
Compaq myy Alta Vistan. Onko se kannattava se Alta Vista, internetin portsari. Mitä joutuu maksamaan päästäkseen Alta Vistan luetteloon? Yks päivä löysin enemmän "hittejä" Lycosista kysymykseeni.
Koska kehuttyy "älykkäämpi" hakukone? Porno ja mainokset tukkii netin, onko hyviä filttereitä? En tahdo 90 000 tulosta haulleni!

[Tero]

Aluksi vitsi:
Bill Gates decided he's going to have himself cryogenically preserved while his stock portfolio grows. He has himself frozen for a hundred years and when he wakes up he immediately goes to a phone to see what his shares are worth. He gets a recording that tells him, "The current price of Microsoft stock is $1000 a share." Bill thinks, "This is great. I must be the richest man of all time." He's so excited he listens to the recording over and over again until finally it's interrupted by a new message, "Your three minutes are up. Please deposit five thousand dollars for another minute."
-----------
Compaq myy Alta Vistan. Onko se kannattava se Alta Vista, internetin portsari. Mitä joutuu maksamaan päästäkseen Alta Vistan luetteloon? Yks päivä löysin enemmän "hittejä" Lycosista kysymykseeni.
Koska kehuttyy "älykkäämpi" hakukone? Porno ja mainokset tukkii netin, onko hyviä filttereitä? En tahdo 90 000 tulosta haulleni!

[Tero]

Aluksi vitsi:
Bill Gates decided he's going to have himself cryogenically preserved while his stock portfolio grows. He has himself frozen for a hundred years and when he wakes up he immediately goes to a phone to see what his shares are worth. He gets a recording that tells him, "The current price of Microsoft stock is $1000 a share." Bill thinks, "This is great. I must be the richest man of all time." He's so excited he listens to the recording over and over again until finally it's interrupted by a new message, "Your three minutes are up. Please deposit five thousand dollars for another minute."
-----------
Compaq myy Alta Vistan. Onko se kannattava se Alta Vista, internetin portsari. Mitä joutuu maksamaan päästäkseen Alta Vistan luetteloon? Yks päivä löysin enemmän "hittejä" Lycosista kysymykseeni.
Koska kehuttyy "älykkäämpi" hakukone? Porno ja mainokset tukkii netin, onko hyviä filttereitä? En tahdo 90 000 tulosta haulleni!

[Tero]

V-chip, sensuuri-siru markkinoille:"USA:ssa onkin alkamassa laaja valistuskampanja, jonka aikana vanhemmille kerrotaan ohjelmaluokittelusta, koodeista ja siitä, miten uutta ohjelmanrajoitinta voi hyödyntää. Uuden tv:n hankkiminenkaan ei ole tarpeen, sillä laitteita myydään jo nyt myös erillisinä ja niitä voi käyttää vanhojen tv-vastaanottimien kanssa." Mielestäni ollaan väärällä asialla. Teeveen pitää olla siten esillä että kaikki näkee mitä katsotaan.
------
Kotona mun IE5 edelleen äksyilee. Viimeinen ongelma siinä on se, että leikepöytä(clipboard) ei toimi.Sinne jää vain viimeinen leikattu teksti. Silloinkin se(cut, copy, paste) toimii muissa ohjelmissa, mutta ei IE5ssa. Se korjautuu kun painaa koneen "restart" nappia. Onko vika IE5ssa vai muualla koneessani?
(En tahdo vaihtaa muuhun browseriin, koska muut kotona kayttaa tota jo aika paljon.Olin myos aika tyytyvainen 4.7 versioon joka mulla on toissa)

[This message has been edited by Tero (edited 01-07-1999).]

[This message has been edited by Tero (edited 01-07-1999).]

[Anni]

Tero, mitä tarkoitat sanomalla: "Teeveen pitää olla siten esillä että kaikki näkee mitä katsotaan"?

[Tero]

Siis etta lapsilla ei ole omissa huoneissaan teevee. Mikrohan nykyaan taitaa olla joka teiniikaisella huoneessaan, joten sita on vaikeampi valvoa missa ne surffaa. Kaikki valvonta jota vanhemmat tekee on vain uus haaste lapselle loytaa konsti milla valvonta torjutaan.

[Anni]

Lasten TV:n katselun valvonnasta en voi itse olla ajattelematta, että se menee usein sellaiseksi poliisitouhuksi, jossa ei todellakaan ole järkeä. Jos vanhemmat eivät pysty selittämään lapsensa tajuttavasti, miksi jonkinasteinen TV-valvonta on tarpeen, minusta on ihan turha valvoa ollenkaan. Lapsen voi kyllä saada johdonmukaisella kasvatuksella kunnioittamaan vanhemman arviointikykyä siinä määrin, että tämä hyväksyy vanhemman asettamat säännöt. Jos tämä peruskunnioitus vanhempia kohtaan puuttuu tai horjuu tai siihen ohjaus on epäreilua tai epäjohdomukaista, käy juuri kuten Tero sanoi: Aina nuoret keinot keksivät. Minusta on hullua edes nurista siitä, että lapset keksivät keinot valvontamekanismien kiertämiseen tai purkamiseen. Vanhemmat ovat itse omalla toiminnallaan osoittaneet lapsilleen, että kyseessä on "asevarustelukierre", ja lapsen luontainen uteliaisuus ja älykkyys pannaan sellaiseen käyttöön, mihin vanhemmat sitä ohjaavat.

Mutta tekeehän joku silläkin tekniikalla rahaa.

[This message has been edited by Anni (edited 02-07-1999).]

[Tuomo]

Internet Explorer 5 -browserini on alkanut kaatuilla. Ärsyttävää. Pitkän aikaan kehumani IE ei taida sittenkään olla ihan bugiton. Pitäisi varmaan taas palata vanhaan Netscapeen... IE:ssä tuntuu olevan ihmeellisiä vikoja, joiden alkuperästä kukaan ei tiedä. Miksi ihmeessä selaimeni kaatuilee tällä hetkellä, kun taas ennen se toimi mainiosti?

[Lokari]

Tuomo: Vika ei ehkä ole selaimessasi, vaan siinä, että käyttiksesi (olletikin Windows 95 tai 98) ei hallitse suorittimen tekemiä pikku virheitä. Edellinen suorittimeni kävi liian kuumana 150 Megahertsillä ja oikkuili kaikkien ohjelmien kanssa. Kun hidastin sen 120 MHz:iin, oikkuilut loppuivat. Nykyisessä 200 MHz sirussani tuntuu olevan samaa vikaa, mutta en löydä prosessorin ohjekirjaa mistään, jotta voisin kokeilla josko hidastaminen 166 MHz:iin auttaisi. Pitäisi kyllä ensin kokeilla miten Linux toimisi nykyisellä noupeudella.

[Tuomo]

Lokari: Joo, olet oikeassa, minulla on Win95. En tosin osaa tehdä yhtikäs mitään prosessorilleni (en oikein hallitse tätä hardwarea). Minulla oli tosin tuossa yksi virusohjelma, jonka olin laittanut tutkimaan kaikki download-tiedostot. Otin ohjelman pois päältä ja toivon että se auttaisi vähän.

[Tero]

Ville:Lykkaan tan nyt tanne, vaikka. UBBn "search" on ihan kumma mulla. Esimerkiksi "ville" nimella hakiessa loytyy seuraavaa:
Ville 24-06-1999 In English, please!
Uusia Puhelinpalveluita Ville 13-03-1999 Yleistä
Uusia Puhelinpalveluita Ville 22-03-1999 Yleistä
Uusia Puhelinpalveluita Ville 21-03-1999 Yleistä
Uusia Puhelinpalveluita Ville 28-03-1999 Yleistä
Uusia Puhelinpalveluita Ville 17-03-1999 Yleistä
Uusia Puhelinpalveluita Ville 22-03-1999 Yleistä
Mikaan niista EI ole niista Puhelinpalveluista.Kokeile!

[Antti]

Tuomo: Onhan sinulla prosessorissasi tuuletin? Tuli vaan mieleen että jos prosessorisi on ylikellotettu, syynä voi olla juuri ylikuumeneminen. Prosessori voi kyllä muutenkin kuumeta liikaa jos kone on esim. melkein kiinni seinässä, jolloin kotelon tuuletin ei saa kylliksi ilmanvaihtoa aikaiseksi tai edellämainittu prosessorituuletin puuttuu.

[Jussi Rajaniemi]

Tuomo: Jos sulla on kone lattialle niin se toimii vallan mainiona pölyimurina. Joten kannattaa muutaman vuoden välein imuroida se sisältä puhataaksi. Mulla oli vanha 486:n linux kone reitittimenä ja se rupersi kans kaatuilemaan oudosti (uptime about 500pv). Pikainen prosessorin tuulettimen imurointi avuttoi asiaan.

[Tuomo]

Antti ja Jussi: Kiitos vinkeistä. Prosessorini ei ole ylikellotettu, joten vika saattaa olla myös pölyssä... Täytyy kurkata jossain välissä koneen sisälle.

[Antti]

Tuomo: Jos imuroit koneesi, käytä pienintä mahdollista imua imurissasi. Muuten voi käydä niin että jumpperit lentävät pölyjen kanssa pölymussiin ja kone voi olla mykkä tämän jälkeen. Ja pidä suutin tarpeeksi etäällä emolevyn pinnasta.

Sitten kysymys: Tietääkö kukaan myydäänkö jo emolevyjä jotka tukevat 1 gigahertsin prosessoreita? Joskus oli joko Tietokone tai Mikrobitti-lehdissä juttua ko. asiasta. Olen päivittämässä konetta ja olisi mukava hankkia emo joka tukee vähän kovempivauhtisia prosessoreita kuin 500 Mhz. Sitten käy kuitenkin niin ettei käyttämäni emon prosessorikanta ole yht.sopiva tulevien prossujen kanssa......

[Ville]

Toinen hyvä tapa puhdistaa koneen sisuksia pölystä on paineilma. Aina silloin tällöin kun teen asennustöitä koneeseen, kannan koneen parvekkeelle (tai rullaan.. serverikotelo) ja puhdistan elektroniikka- ja myös kameraliikkeistä löytyvällä paineilmalla. Puhdistus on parasta tehdä ulkosalla sillä pöly tosiaan lentää. Paineilmalla saa hyvin puhdistettua myös levyke-, CD-ROM, ja nauha-asemien sisukset. Itselläni varsinkin ulkoinen CD-R asema alkaa kirjoittamaan kehnosti kun sen sisään on kasaantunut riittävästi pölyä. Paineilmalla ei tarvitse myöskään pelätä jumppereiden katoamista emolevyltä.

[Tero]

Mulla hajos alle vuoden vanha Compaq deskpro töissä(luultavasti power source), kotona on Packard Bell hajonnut perusteellisesti alle vuoden käytössä.
Vaimon Winbook kesti 3 vuotta. Autosta saa sentään 6-10 vuotta.

[Tuomo]

Tero: Tietokoneet ovat nykyisin aikamoisia leluja verrattuna muuhun elektroniikkaan tai vaikka autoon. Stereoita tai TV:tä et saa millään rikki (paitsi nyt ehkä vasaralla), mutta tietokone leviää, vaikka et tekisi mitään. Itsekin olen käyttänyt oman koneeni näyttöä huollossa jo neljä kertaa vajaan 3 vuoden aikana.

[Pekka]

Antti: Monista nyt myytävistä emolevyistä saa irti 1224 MHz (8x153Mhz). Tosin nykyisellä 100MHz väylällä vain 800 MHz (8x100MHz). Lähiaikoina jos/kun nopeampia muisteja tulee markkinoille, päästään tuon 100 Mhz yli.

IMHO hyviä emolevyjä ovat esim. Abitin valmistamat mallit (www.abit.com.tw), joissa ei enää ole edes jumppereita, vaan prosessorin säädöt tehdään suoraan BIOS:sista. Ovat yleensä olleet myös varsin stabiileja.

Prosessoreiden kannoille saattaa todellakin tapahtua mitä tahansa... Intelin puolelta ei ole oikein saanut tietoa tulevaisuudesta. AMD:n Athlonin myötä tulee markkinoille jälleen uusi kanta: Slot A. Sitten riittää valittavaa: Super7, PPGA, Slot 1 ja Slot A.

__

Tuomo: Tietokoneet käyttävät paljon suorituskykyisempää tekniikka kuin muut kodin elektroniset laitteet. Monitoreiden kuvapistetiheys on monikertainen tv:n vastaavaan, tietokoneiden kellotaajuudet ovat yli kymmenkertaisia... Jos tietokoneiden elektroniikka/järjestelmät rakennettaisiin yhtä kestäviksi kuin vaikkapa autojen moottorinohjausjärjestelmät, niiden hinta olisi moninkertainen. Kotitietokoneiden luotettavuuteen vaikuttaa myös käyttöjärjestelmä, joka ei toimintavarmuudeltaan vastaa lähellekään hyväksyttävää tasoa muussa elektroniikassa.

[Antti]

On se vaan jännää miten nuo prosessorikannat muuttaa muotoaan. Kun kuulin ensimmäiset huhut AMD:n Athlonista, kerrottiin että se käyttää sitä vanhaa kantaa jota käytetään esimerkiksi Pentiumeissa ja AMD K-5 ja K-6 -sarjoissa. Joutuivat näköjään muuttamaan kun nopeus on aika hurja ja lämmönkehitys samoin. Jossain mainittiin myös että se kävisi

Ei sitä kyllä kannata ostaa kallista emolevyä joka tukee 1 Ghz:n taajuutta, koska ei tiedä miten ne prosessorikannat muuttuvat. Itse ainakin ostan mahdollisimman halvan emolevyn, kun ei kuitenkaan voi olla varma siitä että kolmen vuoden kuluttua uusi prosessori käy siihen emolevyyn!

[Pekka]

Antti: Jos puhutaan kolmen vuoden päivitysväleistä, ei emolevyn kantavalinnalla ole niinkään merkitystä.

Oman koneeni olen päivittänyt n. vuoden välein, viimeisen kerran vuodenvaihteessa. Valitsin Slot 1:sen + intel celeron 333:n, joka kellottui täysin ongelmitta 416MHz:aan. Tälläisissä tilanteissa hyvä ja stabiili emolevy "säästää" rahaa. Voisi laskea että 200 mk kalliimmalla emolevyllä sain n. 500 mk kalliimman prosessorin, eli "säästin" 300 mk.

Jos koneesta haluaa mahdollisimman luotettavan, kannattaa emolevyn ja muistien laatuun panostaa!

[Tero]

digitaalikamerat: http://www.sci.fi/~masaj/digi.htm

Ja huumoria: http://www.geocities.com/Heartland/Acres/3072/camera2.html

[This message has been edited by Tero (edited 31-08-1999).]

[alo]

Mina kellotin oman Celeronin (300A) 450/100 MHz - toimii myos 500:lla (bus melkein 133:lla). Ja cache:n loppu loytyi emolevylta. Myyja totesi, etta "onnistuu talla piirilla, mutta seuraavan eran prosessorilla ei onnistu, koska Intel on tehnyt niihin suojauksen". Hyva kaveri, oli jemmannut itselleen muutaman piirin, mutta moi yhden niista minulle hitaan R800,-.

Btw. Vaikka joskus ylikellotus onnistuu, kone ei valtamatta ole nopeampi, koska prosessorin aika menee virhekorjaukseen.

En koskaan ostaisi tietokonetta pakettitarjouksena softan kanssa + oheislaitteet, vaan osissa. Ja jos kukaan ei sita kokoa samaan hintaan - kokoan itse.

Yhden virheen tein; ostin naytonohjaimeksi i740 pohjaisen kortin (mutta!!! toimii kaikilla Mikro Pehmean peleilla) - olis pitanyt ostaa TNT - mutta ainahan senkin saa vaihdettua. Tehdaan se sitten 5 vuoden paasta taas ja sitten onkin eri teknologia myytavana.

(Perkule! Miksi naita kirjotus virheta tuleee tehtyva nin paljoun)

[This message has been edited by alo (edited 01-09-1999).]

[Antti]

Onko kellään kokemusta AT-virtalähteen vaihtamisesta ATX-virtalähteeseen? Ajattelin että tulisi halvemmaksi hankkia "uusi" ATX-kotelo kun vaihtaisi vain tuon virtalähteen. Muutenhan ne kotelot ovat varsin samanlaisia, vai?

Ilmeisesti hankalinta vaihto-operaatiossa olisi mahdollinen ATX-powerin ulostulevien virtaliittimien sijoittelu. Jos näyttökaapelin ja virtakaapelin paikkaa onkin vaihdettu ATX:ssä. Ainakin minun kotelossani (AT) ne ovat "pystykkäin" toinen toisen yläpuolella. Jos virtaliittimet ovat ATX:ssä vierekkäin, pitäisi porata reiät ja vielä "tiivistää" ne turvallisiksi.

Mitenkä on, onko AT ja ATX powereissa joitain pullokauloja vai onnistuisiko powerin vaihto?

[Tuomo]

Milloinkahan muuten Linus Torvaldsin ja Transmeta -yrityksen salaisuus paljastuu tai he sen itse paljastavat? Olisi mukava tietää, millaisen projektin parissa Torvalds nykyisin puuhailee. On huhuttu uudesta, mullistavasta prosessorista, mutta sekin on vain huhu.

[Ville]

Antti: ATX emo ei sovi AT-koteloon, eikä todennäköisesti onnistu toisinpäinkään. ATX-emo on erimallinen kuin AT-emo. Lisäksi ATX-emossa on ulkoiset sarja- ja rinnakkaisliittimet emolevyllä; ATX-kotelossa on reikä oikeassa kohdassa, jotta ko. liittimet ovat kotelon ulkopuolelta käytettävissä.

[Tero]

Valtausta Internet nimissa: http://newsweek.com/nw-srv/printed/us/st/ty0115_1.htm

[Ville]

PC Magazinen "First Looks" -kolumni on nyt näkyvillä osoitteessa http://www.firstlooks.com

[Antti]

Kuinka paljon AMD Athlon 600 Mhz maksaa siellä Amerikan puolella? Kiinnostaisi tietää onko hinnoittelussa paljonkin eroa. Itse luulisin että ei varmaankaan, jos AMD:lla on Euroopassa tehdas (onko?).

Olen kuullut huhua siitä että AMD Athlonissa(kin) olisi samanlainen tunnistejärjestelmä kuin Pentium III:ssa, jolla USA:n tiedustelupalvelu tms. "kansallisen turvallisuuden nimissä" toimiva organisaatio voisi tutkia missä tietty prosessori (ja terroristi) majailee. Onko kukaan kuullut samaa tai tietääkö enemmän?

[Tero]

Datafellows meni Helsingin pörssiin. Mikä olikaan heidän päätuote? Jotain turvallisuuden alalta tietenkin..

[Kake]

Antti>
Olen lukenut asiasta etta nain on. Molemmissa on tunnistejarjestelma.

Etsi lisaa: echelon

En nyt osaa antaa saittia koska ei ole paassa muistissa.

[Lokari]

Antti: Prosessorien hinnat löytyvät näin: mene sivulle home.cnet.com, klikkaa Compare Prices, sitten Unboxed processors, ja sieltähän (http://shopper.cnet.com/?tag=st.cn.1.dir.1257) löytyy amerikkalaisia hintoja vaikka kuinka. AMD Athlonien hinnat olivat tänään seuraavanlaiset:
500 MHz $209.25
550 MHz $298.00
600 MHz $453.00
650 MHz $566.00
700 MHz ei vielä hintaa.
Itse kallistuisin noista 500MHz prosessorin puoleen, mutta emolevyn kera tietenkin. Pitääpä tästä mennä surffailemaan tuon kombinaation hintoja...

[Tero]

Luin kännykkäbisneksestä.En ole koskaan kännykällä edes soittanut!

Seuraava pätkä Suomen Kuvalehdestä. S.Bruun kertoo Nokiasta:
Monet keskustelukumppanimme ovat sitä mieltä, että Nokiaa on onnistanut. Ericsson päätti panostaa verkkoihin, Motorola analogiseen tekniikkaan. Yhdessä vaiheessa Nokia oli melkein konkurssin partaalla. Kukaan ei voinut silloin tietää, että GSM puhelimesta tulisi voittoisa tuote.

[Tero]

Altavistaa voi hakea suomeksi, yahoota ei. Yahoossa on uutiset ruotsiksi, tanskaksi ja norjaksi. Altavistan haun tulos:
7. Puijon kotisivu
Ravintolat ] [ Majoitus ] [ Luonto ] [ Yhteystiedot ] [ Savonia ] [ Takaisin pääsivulle ] SUOMEN KORKEATASOISIN RAVINTOLA. Puijon 100-paikkainen...
URL: www.khro.pspt.fi/puijo_f.htm (http://www.khro.pspt.fi/puijo_f.htm)

[Tero]

Jotkut kaverit jutteli netissä Microsoftista. Se oli M$ niiden kielessä. Tilasin töissä Office 2000 kirjan, koska ne jakaa meille softaa ilman mitään kirjasia.Pitäs muka ottaa kursseja. Kai silläkin joku saa pitää työpaikkansa kun järjestelee puolen päivän kursseja.

[Anni]

Tero: Jos minä olisin MS-tuotteiden kouluttaja, saattaisin loukkaantua viimeisestä virkkeestäsi.

[Tero]

Ei niinkään ne kouluttajat harmita, mutta niihin kursseihin tulee monenlaista väkeä, ja sitten kaikilla on eri ongelmia ja homma hajoaa helposti käsiin. Ja et sitten saa lopulta vastausta juuri sinun kysymykseen kun aika loppuu.
Kun Micro$oftin hommat toimii yhdessä, olen joskus ollut ihan iloinen.

Kääntäjät ovat aina tykänneet Wordperfectistä enemmän kuin Wordista, osittain siksi kun siinä voi lukea koodit ja monet osaa niitä käsitellä.Vieraiden kielten spellcheckerit ovat olleet aina parempia Wordperfectilla.

[This message has been edited by Tero (edited November 08, 1999).]

[Tero]

"Enterprise" versio UBB taulusta: http://wbboards.warnerbros.com/ultimate/cgi/Ultimate.cgi
siina taulussa on 53 000 jasenta
Nimi mammutti tauluversiolle tulee Star Trekista

[Ville]

Onko täällä ketään PalmPilot (http://www.palmpilot.com) / Visor (http://www.handspring.com) -käyttäjiä? Olen ajatellut hommata sellaisen, lähinnä jotta osoitteet kulkisivat matkassa helpommin (erityisesti nyt kun vuosikausia käyttämästäni info managerista, InfoSelectistä (http://www.miclog.com) on tullut PalmOS -versio saataville.

[This message has been edited by Ville (edited November 11, 1999).]

[Pekka]

Palm -immeinen löytyy. Olen nyt käyttänyt Palmia n. puoli vuotta ja tyytyväinen olen ollut.

Ensimmäiset pari viikkoa menivät totuttautumisessa palmin kirjaimistoon, mutta sen sisäistää loppujenlopuksi varsin pian. Nyt kirjoittaminen sujuu samaa tahtia kuin kirjoittaisi asioita paperille...
Muistipaperin/kalenterin/osoiteluettelon/tehtävälistojen ominaisuuksissa se on muodostunut lähes korvaamattomaksi apulaiseksi. Parasta siinä on kuitenkin se, että se muistuttaa tulevasta tapahtumasta äänimerkillä (olisi useampi kuin muutama tapaaminen unohtunut muutoin).

Jos ahkerasti aiot palmia käyttää (tai pelailla pelejä sillä http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif , kannattaa hommata palm V tai vastaava, jossa on litium-akku. Erityisesti tietojen synkronointi/varmuuskopiointi kuluttaa paljon virtaa.

Erityisen kätevä palm on jos käyttää esim. Lotus Notesia. (tietojen synkronointi notesin ryhmäkalenterista palmiin ja päinvastoin).

Nokialta kuulemma tulee palm-yhteensopiva puhelinkin jossakin vaiheessa.

[Tero]

Siihen edelliseen jatkaen, UBB taulu voi olla näinkin kamalan näköinen: http://www.leftbehind.com/cgi-local/Ultimate.cgi?action=intro&BypassCookie=true

[Ville]

Pekka: Kiva kuulla.. olen saanut kaikenkaikkiaan lähestulkoon ainoastaan positiivisia kommentteja Palm'ista. Vertailen parhaillaan Palmia ja Handspring'in Visoria (http://www.handspring.com). Molemmissa on sama PalmOS, mutta jälkimmäinen vaikuttaa aika houkuttelevalta 8Mb muistinsa ja $250.00 hintalappunsa kanssa (3Comin 2Mb'llä varustettu Palm V maksaa ~$369.00). Softa, jota aion vehkeessä pääasiassa käyttää (InfoSelect for PalmOS) toimii kummassa tahansa -- se myös synkronoi korvaamattoman InfoSelectin PC-version kanssa automaattisesti, eli osoitteet ja muut muistilaput pysyisivät sitten aina ajan tasalla.

Kunhan saan päätöksen tehtyä, pitää laittaa tilaukseen ensi viikolla.

[Tuomo]

Paljonko Jenkeissä maksaa tätä nykyä ammattilaiskäyttöön tarkoitetut digikamerat? Täällä Suomessa 10 mb:n kuvaa piirtävät kamerat ovat n. 15 000 - 20 000 markan arvoisia.

[Ville]

Riippuu kamerasta... eli kuinka "pro" kameraan haluaa mennä. Oikeat digi-SLR:t ovat $5000 ja $6000:n välissä. Esim uusi Nikon D1 (http://www.dpreview.com/articles/nikond1). Koska omassa Nikonin 950:ssäni (noin $900) maksimi fileen koko on jossain 5 ja 6 megan välillä, tarkoittanet jotain kalliimpaa. Olympuksen C-2500 Pro:n hinta on noin $1400.. tosin en tiedä ylittääkö sekään 10 megaa (Nikon on 2.11 megapix). Nikonin uusi monia palkintoja voittanut D1 SLR on 2.74 megapix. Se olisi camera of the choice jos ei olis rahasta kiinni.

[Jussi Rajaniemi]

Shanghaissa tommonen Sonyn Digitaali videokamera Nanjin Dong Lu:n varrelta iroaa alle 10000mk:n. Laadusta yms... ei ole hajuakaan kun en ymmärrä mitään niiden päälle.

[Ville]

Luulen, että kyse oli ammattitason digitali(valokuva)kameroista, ei niinkään videokameroista. Digitalisen DV tai MiniDV -formaatin videokameroista saa täällä maksaa jostain $2,400:sta ylöspäin. Laatu alkaa tosin nykyään lähentelemään BetaMaxia ja ammattitason televisiovideokuvaa.

[Tero]

Miltä näyttää Suomessa käytettävä näppäimistö? Onko se sama kun Windowsin Finnish keyboard, jossa on hjklöä rivi?Ja päällä uiopå rivi.

[punkki]

Sepä se, tero.

Suomalaisesssa on periaatteessa yksi näppäin enemmän kuin jenkkinäppäimessä. Siitä tulee muistaakseni < ja > merkit, ja sijaitsee vasemmassa alakulmassa.

[Tero]

Jostain syystä en ole ennen huomannut: http://www.mikrobitti.fi/etusivu.html
on 2 muutakin lehteä

[Tero]

Olen ollut uskoton Etusivulle, kävin toisellakin suomenkielisellä taululla. Sain kuulla seuraavaa kun kysyin proxysta ja muista ongelmista jättää viesti:
"Valvonnasta tuli mieleeni, että ainakin Saudi-Arabiassa uskonnosta johtuen on kaikkinainen erotiikkaa, pornoon, alkoholiin jne. liittyvä aineisto kiellettyä. Siellä internet käyttöä valvotaan käsin! Kaikki maasta ulosmenevä monitoroidaan ja sitten jos esiintyy epäilyttävää, sivut tarkistetaan. Ja estetään liikenne sivuille, jos havaitaan vääränlaisiksi. Lisäksi koko ajan tehdään, edelleen ihmistyönä, jatkuvaa netin tarkastelua ja block listalle lisätään sivustoja sitä mukaa kun niitä löytyy. Eli heillä on oma netsiveystarkkailija ammattikuntansa, jonka työtehtävä on surffata.Heikki."

[Ville]

Kerro noista muista Suomi-tauluista, joilla olet käynyt? Missäpäin..?

[Tero]

Jaa, taisit hermostua.Siis Suomessa!.Siellähän niitä on, mutta suuri osa on nuorten keskustelua josta en paljon edes ymmärrä.

[Ville]

Eeei.. en hermostunut. Mielenkiinnosta vaan (kävisin itsekin katsomassa).

[Tero]

dejan jutut (http://www.deja.com/query_profile.xp?QRY=Finland&ST=IF&DBS=2)

semmoista kuin www.duuni.net (http://www.duuni.net) voi kokeilla, mutta on pitkä hakukaavake joka tahtoo kaikenmaailman duuni tiedot

[This message has been edited by Tero (edited December 08, 1999).]

[Tero]

Taattua tekniikkaa:
Office 2000 (http://members.xoom.com/_XMCM/joelzahn/Office2000/)

[Tero]

"Swedish telecoms group Ericsson announced a strategic partnership with U.S. software giant Microsoft on Wednesday to jointly develop web browser and e-mail devices for mobile communications." Noita WAP juttuja taas.

Linuxia "For developers who shelled out US$5,600 for 400-share blocks at the $14 IPO price, the deal probably seemed fair and then some. Red Hat closed at $284.13 Tuesday, so the initial investments are now worth $114,000.

The problem is that, due to a series of snafus between Red Hat and broker ETrade, a bunch of the developers who were offered Red Hat shares never got them. $114,000. Ouch."



[This message has been edited by Tero (edited December 08, 1999).]

[Tero]

Ville: tästä i drivesta ( www.idrive.com (http://www.idrive.com) )niin jos kuvani on osoitteessa kuva (https://www.idrive.com/esa/Web/lego3.jpg?id=2305843013508661271&JServSessionId=a9u8jMfoc.k.ltuNVK.JS7) ja laitan sen saman osoitteen kotisuvulle, niin eikö sen pitäisi näkyä siellä? Se näkyi vain päivän, sitten tuli x merkki tilalle.

Huomaan että sinun kuvat ei ole idrivella, esimerkiksi etusivyn kuva: http://www.etusivu.net/kuvat/pix/U991205a.jpg

[This message has been edited by Tero (edited December 09, 1999).]

[Ville]

(TÄMÄ EI TOIMI)

Tero: Sinun pitää editoida idrive-URL'ää seuraavasti:
http://www.idrive.com/esa/Web/lego3.jpg

Eli ota pois kaikki sössö tiedostonimen jälkeen, eli "?" ja kaikki sen jälkeen tulevat parametrit. Muuta myös https:// muotoon http:// - toimii vikkelämmin.

Olet oikeassa, Etusivulla olevat kuvat ovat Etusivun palvelimella kun minulla on siellä jotain 500 megaa levytilaa. iDriven käyttäminen on hyödyllistä esim. verkossa näkyviä kuvia varten mikäli sinulla ei ole omaa verkkopalvelintasi. Jos katsot Lokarin täällä viestitaululla aina silloin tällöin näyttämien kuvien URL:iä, huomaat, että hänen kuvansa ovat hänen omalla palvelimellaan.

Laitan tähän loppuun yhden i-drive kuvasi esimerkiksi:


[This message has been edited by Ville (edited December 09, 1999).]

[This message has been edited by Ville (edited January 20, 2000).]

[Tero]

Kiitos. Joskus kun on aikaa, joku saa neuvoa miksi Javat ei toimi mun kotikoneessa.

[Tuomo]

Tämä on aika jännää.... Kirjoitan nimittäin tätä viestiä parasta aikaa pentium-koneella töissä. Takana on Keski-Suomen Puhelimen jykevä kiinteä verkko, jonka nopeutta en uskalla lähetä edes arvaamaan.

Mutta: selaimena on Netscape 2.0!

En muista, milloin olisin viimeksi tällaista selainta käyttänyt. Käyttöliittymä on tosin tuttu, sillä tätä samaa layoutiahan Netscape käytti 3.0-versiossakin ym.

Yllätyin suuresti, kun Etusivun Viestitaulun cgi:t toimivat tällä. Luulin cgi:tä paljon uudemmaksi keksinnöksi. Taulukoiden taustavärit tosin eivät näy. Jokaisessa tekstikentässä tämä käyttää nähtävästi Courier New -fonttia kun nykyisin tekstikenttien fontti on Arial.

Viiden vuoden kuluttua tämän saman selaimen käyttö on jo nostalgista... http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

P.S. Etusivu.net-palvelimen lähettämät cookiet eivät toimi. On myös vähän huvittavaa, kun selain lataa animoidut GIF-tiedostotkin joka kerta uudestaan eikä osaa lukea niitä suoraan kovalevyltä.

[This message has been edited by Tuomo (edited December 11, 1999).]

[Ville]

Tuomo: CGI't ovat server side toiminne, eli niiden toimivuus ei riipu selaimesta. CGI't tuottavat tavallista HTML:ää, yleensä 3.2 tai 4.0 version mukaan (tosin ne voi tuottaa vaikka DHTMLää, sitä ei mikään estä).

Se, että joidenkin osien taustavärit eivät näy, johtuu juuri siitä, että NS3 ei tue TABLE BACKGROUNDCOLOR="color" -määritettä, eli siinä kyse on juuri HTML-versiotuesta.

[Tero]

Pokon Epe Helenius:
- Tähän asti kukaan ei ole saanut minua vakuuttuneeksi DVD-audion eduista perinteiseen CD-levyyn verrattuna. CD säilyy varmasti ainakin 10 vuotta johtavana äänitetallenteena. Minidiscin suosio kasvaa ja se on osin korvannut kasetin kotitallentimena, mutta polttavat CD-soittimet saattavat vaarantaa sen aseman. DVD tulee 2 - 3 vuodessa ottamaan markkinajohtajan aseman valmiiksi äänitettyjen videoiden puolella. Sitten kun DVD-R on kaikkien ulottuvilla VHS -kasetti häviää kokonaan ja se vaikuttaa myös CD-R:n suosioon.

Tuleeko internetistä ostettava & imuroitava musiikki koskaan olemaan vakava kilpailija fyysisille äänitallenteille?
- Ei niinkään kilpailija vaan äänitejakelua täydentävä kanava. Levy on ja pysyy.
Miksi Poko siirtyy digi-jakeluun? Onko takana muutakin kuin kaupallista ajattelua?
- Pitkällä tähtäimellä ei, lyhyellä aikavälillä kyse on vaihtoehdon tarjoamisesta laittomalle mp3 -tulvalle.

[Tero]

Hajos CD ROM drive, ovi ei aukea. Ekana vuonna meni a drive ja hard drive, nyt tämä. Ei enää packard bellia. Ostin Sams warehousesta ja oli pieni valikoima.Monitori oli ilmainen.

[punkki]

TANSTAAF (There Ain't Such Thing As Free Lunch)

Oikeammin: monitori kuului hintaan, vai mitä?

[Tero]

No vaikka niin, mutta oli sen monitorin hinnan halvempi muista kaupoista. Ja se monitori luultavasti on se osa joka säilyy pisimpään.Meidän vanhin varuste on HP Laserjet III.

[Jussi Rajaniemi]

Osti itelle uuden 'vähän käytetyn' monitorin -> Nokia 21" 445Xi http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif Nyt rupiaa näkymään kun on 17" ja 21":nen monitori yhtäaikaa...

[Tero]

Ville, ehdota joku graphics ohjelma, jonka voisin pojalle (8) ostaa. Hän käyttää windowsin Paint ohjelmaa aika hyvin. Sen pitäis pelkän hiiren kanssa toimia, en tiedä mitä vempaimia sinä käytät. Valokuvia ei tartte vielä käsitellä.

[Tero]

Näin hylyllä Adobe Illustrator ohjelman, hintaan 129 dollaria. En oikein päässyt selville onko siinä oltava joku "kynä".

Poika saa nyt Crayolan lasten ohjelman, samaa kuin Paint, mutta kuitenkin jonkunverran vaihtelua. Taitaa olla erilaisia wallpaper juttuja.

[Ville]

Tero: Se Crayolan softa voi olla ihan kiva. Tiedän, että myös MetaCreationsilla (http://www.metacreations.com) on jotain lapsille suunnattua piirto-ohjelmistoa.

Piirtosoftiahan on kahdenlaisia - vektoripohjaisia (Illustrator, CorelDRAW, Freehand...) ja bitmap-pohjaisia (Painter, PhotoShop, PhotoPaint...). Ohjelmatyypistä riippuen niillä saa aikaiseksi ihan erilaista jälkeä. Paineherkkiä kyniä voi käyttää lähinnä bitmap-pohjaisten ohjelmien kanssa; en ole ainakaan tietoinen vektoriohjelmissa olevista toiminnoista, jotka hyötyisivät paineherkän kynän käytöstä. Toisaalta paineherkkä kynä tekee esimerkiksi Painterista tai PhotoShopista paljon monipuolisemman ohjelmiston.

Vektoripohjaisia ohjelmia käyttäessään tulee hyvin toimeen hiirelläkin.

[Tero]

Tekninen kysymys: Mulla on kirje ja aion sen lähettää. Onko 1 ounce 28.3g. Se on kyllä oikein jos se on Troy ounce, mutta mikä on postilla käytössä?

[Tero]

Luulen että se 28.3g on oikein
------ http://www.usnews.com/usnews/issue/991213/pc.htm Mato Valtonen in the news

[Lokari]

Sivulla http://www.ex.ac.uk/cimt/dictunit/dictunit.htm on paljon tietoa muunnoksista. Sen mukaan gramman ja unssin suhdeluku on 28.35.

Duunissa pomoni lainasi ennen joulua vanhaa taskulaskintani, jossa oli konversiot metrisen ja amerikkalaisen/englantilaisen mittajärjestelmän välillä, ja laskin meni hukkaan. Firma ostaa minulle uuden laskimen, mutta en löydä mistään metric convertteria! Apua!

[Vesa]

Lokari, minulla on Canonin pieni taskukokoinen laskin, joka kääntää kaikki vasenkätiset mitat metric systeemin mukaiseksi ,ja päinvastoin. Laskin on Canon FC-42S. Tarkastin juuri mitä on 1oz, sama tulos tuli, 28,35g.

[Tero]

Nyt se kävi meillekin! Compuserve yrittää laskuttaa 300 dollaria kuukaudesta. latasimme Compuserve 2000n, emme tykänneet, jatkoimme vanhaa Compuserve 4.whatever versiota. Mutta, kun olimme koittaneet sitä 2000, laskutus muuttui automaattisesti sen mukaan. Olemme maksaneet normaalisti 25 dollaria kuussa.Compuserve oli aikoinaan vaimon valinta niiden forumien takia.

[Ville]

Originally posted by Tero:
Nyt se kävi meillekin! Compuserve yrittää laskuttaa 300 dollaria kuukaudesta...

Onko CompuServe muuttunut minuuttilaskutuspohjalle uuden version myötä? CompuServe ja muut aikoinaan olemassa olleet palvelut (Delphi...) yrittävät vielä räpistellä Internetistä huolimatta, mutta tuollaiset laskutussysteemit tappavat ne kyllä nopeasti ja tehokkaasti. Soititko asiakaspalveluun? Mitä ne sanoivat?

[Tero]

Kun latasi Compuserve 2000n, se saati kaikkiasetukset default kohdalle, joten meidan unlimited palveli muuttui halvimmaksi, jossa on se minuuttitaksa. Muutoksesta ei kuitenkaan ilmoitettu e mailina tai muuten. Saas nahda korjaako ne sen laskun.Taisimme sen Visakortin laskun jo peruuttaa.

[Tero]

Compuserve korjasi laskun puhelinsoiton ja kirjeen jälkeen. Ei niillä ole varaa menettää asiakkaita. Palvelussa ei ole koskaan ollut kuin ihan lyhyitä katkoja, sen puolesta ei ole ollut ruuhkaa. Joudumme muuten maksamaan lisää puhelinlaitokselle, ettei lähes kaikki puhelut kaupungin toiseen puoliskoon tulisi kaukopuheluksi.

[Tero]

You win some you lose some.Luulen etta Compuserven juttu on selvitetty, mutta muutaman paivan kaytossa ollut CD asema ei enaa "loydy". Levy pyorii, asemaa ei loydy.On joku "plug in" laite.

13.1. Nyt levyasema jo loytyy, mutta jotain kummaa on edelleen, pari CDta ei ole luettavissa.

[This message has been edited by Tero (edited January 13, 2000).]

[Tero]

TOP SECRET Microsoft(c)Windows95 Code
Project: Chicago(tm)

Projected release-date:

Summer 1994^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^HSpring 1995

*/

#include
#include
#include
#include "win31.h"
#include "evenmore.h"
#include "oldstuff.h"
#include "billrulz.h"

/*
Reference:
Internal memo #99281-95 from:

William H. Gates III
to:
Executive managers Chicago(tm)-project

William H. Gates III wrote:
"I have serious doubts about the "EASY" installation-definition. It might prevent customers to think that
they actually bought something _good_. Therefore I want the installation-definition to be "HARD".

Carry on,

God^H^H^HBill

"
*/
#define INSTALL = HARD

void main()
{

while(!CRASHED)
{

display_copyright_message();
display_bill_rules_message();
do_nothing_loop();
if(first_time_installation)
{

make_50_megabyte_swapfile();
do_nothing_loop();
totally_screw_up_HPFS_file_system();
search_and_destroy_the_rest_of_OS/2();
hang_system();

}
write_something(anything);
display_copyright_message();
do_nothing_loop();
do_some_stuff();
if(still_not_crashed)
{

display_copyright_message();
do_nothing_loop();
basically_run_windows_3.1();
do_nothing_loop();
do_nothing_loop();

}

}

/*
Reference:
Internal memo #99683-95 from:

Executive managers Chicago(tm)-project
to:
William H. Gates III

Executive managers Chicago(tm)-project wrote:
"Dear Sir,Since we have found that this last piece of code within the "if"-statement will never execute, we
descided NOT to include it in the final code. This way we will save tleast another 5 megabytes of
consumer-diskspace!

Thank you for listening to us,
the executive managers of the Chicago(tm)-project

"
*/
/*

if(still_not_crashed)
{

write_cheer();
finished();

}

*/

create_general_protection_fault();

}

[Anni]

Kyllä on Villen serveri madellut tänään... Joka klikkauksen jälkeen ehtii lukea sivun tiivistä tekstiä.

[Ville]

Tiedän ;(

Kirjoitin juuri kiukkuisen kirjeen CI HOSTin ylläpidolle soitettuani sinne ensin, ja kuultuani, että hidastelu johtuu "uusien palvelinten ja linjojen asentamisesta ja toivon mukaan asia korjaantuu kahden päivän sisällä". Kirjoitin kirjeessä, että ellei tämänlaiset parin päivän hidastelut lopu, ennenpitkää etsin paremman palvelimen.

Olen seuraillut Interlandin (http://www.Interland.com) palvelinta tässä viimeisen parin viikon ajalla. Yksi tuttuni avasi sinne domaininsa, ja ainakaan toistaiseksi se ei ole hidastellut kertaakaan. Interland on myös iso firma (kuten CI HOST), ja jos niiden palvelu pysyy hyvätasoisena kuukauden, pari ja CI HOST ei saa asioitansa järjestykseen, niin siirto tulee tapahtumaan.

[Tero]

Anni: merkka seuraamasi ketjut bookmarkilla, niin pääset niihen suoraan.

[Tero]

PC menee taas korjaukseen, sen CD rom aseman takia.

[Tero]

Altavistan ilmainen Internet access USAssa ja Kanadassa: http://www.zdnet.com/downloads/altavista/

[Tero]

Ihan se toimii, mutta desktoppia saa klikkailla että osa osoitelaatikon päällä näkyy.Ja ihan ylimpänä on noin 3 cm banner mainoksia joita ei saa pois. Mutta ilmainen on, tarttee vain tarkkailla access puhelinnumeroa ja ettei siitä tule kaukopuhelu. me olemme ihan area coden reunalla ja ne sotkee muutenkin meidän puhelut.
------
No, jotain pientä kummaa tässä on, en osaa vielä päättää onko Altavistan ISP OK. Siinä ei ole Uninstall vaihtoehtoa.Yleensä pitäis olla.

[This message has been edited by Tero (edited January 16, 2000).]

[Tero]

http://www.ytv.fi/seutu/frtccard.html

smartcard käytössä Helsingissä ja Tampereella, aluksi vain busseissa ym.

[Tero]

HS: (Torvaldsin firma) Transmetan toimitusjohtaja David Ditzel lupasi keskiviikkona, että Crusoe merkitsee "läpimurtoa mikroprosessorien teknologiassa". Prosessori on ohjelmoitu siten, että se on yhtiön mukaan ratkaisevasti yksinkertaisempi ja siten tehokkaampi kuin kilpailijansa. Transmeta lupaa, että Crusoen avulla kannettavaa tietokonetta voi käyttää pian koko päivän yhden akun virralla.
Markkinoille on Transmetan mukaan luvassa kokonainen uusi sukupolvi keveitä koneita. "Internet muuttaa kaiken", Ditzel sanoi.Crusoella varustettu tietokone voi käyttää sellaisiakin ohjelmia, jotka on suunniteltu muille prosessoreille, esimerkiksi Intel-yhtiön Pentiumille. Crusoeen on siis ohjelmoitu eräänlainen kääntäjä, joka muokkaa muiden tuotteiden komennot itselleen ymmärrettäviksi.
------
alon mukaan Hesari on vain tilapäisesti ilmainen

[Kake]

Markkinoiko Transmeta Linux-tuotteita?

Vihje rikastumiseen:
-Ostakaa ny oikean firman osakkeita. Ne firmat jotka satsaavat Linuxeen ja ovat vielä halpoja tekevät tulevia miljonäärejä.

Seuraavat puljut ovat kiinnostavia, mutta mikä on se oikea?

-Red Hat
-Cobalt Networks
-Oracle corp.
-Dell
-Caldera Systems
-VA Linux Systems
-Turbolinux
-Linuxcare

Onko teillä kompuutterifriikeillä hajua?


[This message has been edited by Kake (edited January 21, 2000).]

[Santtu]

Yksi hyvä sijoituskohde "oli" ja "on" Aldata Systems, osake nousi 50% ja pari kaveria teki kunnon voitot - ihan vain lukiolaisen näkökulmasta.

Oli muuten ainoa atk-alan yritys, jonka kurssi nousi Millenniumin ravistellessa kursseja...

[alo]

Jos olisi paljon rahaa, niin lyhyella tahtaimella tekisi tuntuvaa voittoa sijoittamalla noihin tietotekniikka yrityksiin. Mutta kun ei ole penniakaan sijoittaa mihinkaan.

Vaikea sanoa tuosta Linux:sta ja prosessoreista. Pitaa muistaa, etta Intel:lla on jo takataskussa vastaus haasteisiin ja Microsoft:lla myos.

Linux on niittanyt mainetta ns. vakaana kayttojarjestelmana, jota Windows ei monien mielesta ole ollut. Linuxilla on ollut helppoa, koska silla ei ole vanhat ohjelmistot olleet painolastina. Windowsin kehittajien on aina pitanyt muistaa yhteensopivuus vanhojen laitteistojen ja standardien kanssa. Luulenpa, etta Microsoft:lla olisi heittaa kehiin aivan eri tuote, jos he voisivat (rahasta valittamatta, mutta paaosin sen vuoksi) unohtaa vanhat kayttajansa.

Oli miten oli, prosessorit tai kayttojarjestelmat eivat ole arvo sinansa, vaan se mita tuotteita yritys tekee niiden paalle ja ko. tuotteiden laatu. Ja se, kuinka suuret markkinat ko. tuotteilla on/olisi.

[Jussi Rajaniemi]

Kake: Ei mikään noista, ne ei tee mitään sisältöä Linuxille. Corel ja Inprise(Borland) sen sijaan tekevät sisältöä ja samaten rahaa tulevaisuudessa.

Alo: Intelliltä on ns. vedettu housut nilkkoihin metrossa. Intel on about 1/2 vuotta jälessä pahimmasta kilpailijastaan AMD:stä ja se näkyy nyt AMD:n tuloksessa.

Eh, Linuxilla jos missään on vanhat ohjelmat painolastina -> vi, sh, pine,jne... kaikki 70-luvun kamaa ja edelleen kaikki yhteensopivia, samaa ei todellakaan voi sanoa MS:n tuotteista. ts. Microsoft ei ole tiettävästi koskaan tehnyt yhtään ohjelmaa joka on 100%:sti edellisen version kanssa yhteensopiva.

[Tero]

Luin vähän low tech asiaa:
AOL says, for instance, that 60% of the calls that spill into its help center come from people who are having basic computer problems--not difficulties with AOL. And many of the problems float around the "Is it plugged in, sir?" level of difficulty. Of AOL's 7,500 employees, more than half spend their days on the phone helping customers. And they get an earful: AOL customers are a cantankerous lot, and many are still dramatically unhappy with the service. "The customers keep us from kidding ourselves," says Pittman, who makes his 72-year-old mom call customer support if she has a billing problem. (Time)
AOL haluaa olla ihmisten eka ISP, vaikka suurin osa jatkaisi muualle.

[Pekka]

Linuxilla rahaa tulee tahkoamaan IBM ja Lotus! Kiitos näiden kahden, monilla yrityksillä on nyt todellinen vaihtoehto Microsoftin NT serverille.

Pelkät rahalliset säästöt ovat jo merkittäviä, puhumattakaan muista eduista.

Nimim. IBM serveri + Linux + Domino

[Kake]

Originally posted by Pekka:
Pekka kirjoitti:

[B]Linuxilla rahaa tulee tahkoamaan IBM ja Lotus! Kiitos näiden kahden, monilla yrityksillä on nyt todellinen vaihtoehto Microsoftin NT serverille


Tuohon minäkin taidan kallistua, siis IBM tulee myymään ehkä ei niin paljon yksityisille käyttäjille kuin yrityksille mutta paljon.
Toisaalta esim. Turbolinux on Japanin markkinoilla ja myy jo paljon. Nyt se on menossa Kiinaan ja siellähän on ostajia tulevaisuudessa. (siis ei vuoden tähtäimellä)

Santtu:
Tutkin sitä Aldata Solutionia. Pulju on hyvä ja kehittyvä; rakentaa mm. Ruotsin viinakaupalle uudet myyntisysteemit. Jos se pääsee Saksan ja Ranskan markkinoille niin saattaisi nousta rajusti.

Itse uskon ja aion sijoittaa Elcoteciin. Niillä on Meksikossa uusi, suuri tehdas ja valmistavat Ericsonin puhelimia Amerikan markkinoille. Unkarissa ostivat Nokialta monitoritehtaan, Eestissä on tehdas missä tehdään Nokian kännykät jne. Siinä on vielä halpa nousija, tällä hetkellä n. 18.0 €/kpl.

Mielenkiintoinen uutinen: http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto.phtml?id=552

[Jussi Rajaniemi]

Juu IBM tulee tienaamaan Linuxilla vielä maltaita, jos vain pelaavat pelimerkit oikein. Corelilta saadaan Linuxille hyvä office paketti ja Inprise tekee Delphin ja C++ Builderin Linuxille niin hoplaa -> 30% Windows sovelluksista saadaan käännettyä Linuxille...

[Tero]

Meillä on nyt Outlook töissä. En millään osaa laittaa osoitetta osoitekirjaan.Yhdessä kirjassa oli kahdeksan eri ohjetta sen suorittamiseksi.Kaiken muun tarvitsemani ossan jo Outlookissa.

[Kake]

Mulla se toimii hyvin. Osoitteet, työ, numerot, karttakin toimii. Kiva juttu jos ei muista/tiedä missä joku asuu niin voi klikata karttanäppäintä ja kaupunki/maa näkyy kartalla.

Kun klikkaan nimeä "address bookissa" ja sen jälkeen "egenskaper" = proporties niin löytyy kaikki alaosastot jotka kytketään kyseiseen henkilöön. Toivottavasti ymmärsit.

Muuten en kyllä hallitse koko Outlookia. Ja halpahan tuo oli Bangkokissa, noin 150 Fim koko Office 2000.

[This message has been edited by Kake (edited January 23, 2000).]

[Lokari]

Miten Outlookille voi sanoa, että käytän Netscapea selaimena? Se ei halua tietää sitä, vaan starttaa aina sen tyhmän Internet Explorerin, kun klikkaan viestissä olevaa osoitetta. Ainoa konsti on copy/paste, joka onneksi vielä toimii, mutta kai Misfit kohta keksii keinon senkin estämiseksi.

[Ville]

En ole varma, kun en ole kokeillut (en pidä Outlookista.. joudun käyttämään sitä töissä, mutta kotikoneella mulla on Eudora).

Joka tapauksessa, luulen (mutta en siis tiedä http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif), että jos määrittelet .HTML ja .HTM tiedostotyypit aukaistavaksi Netscapella View/Folder Options/File Types -valikossa, määrittely vaikuttaa myös siihen, millä selaimella linkit aukeavat Outlookin sisältä (ellei MS ole siis tarkoituksellisesti estänyt sitä).

[alo]

Jussi, niin toimii 'debug', 'edit' ym. DOS ohjelmatkin viela Winxx ja Win NT ymparistoissa kaatamatta konetta.

Ei Unixiakaan saa kaatumaan, mutta odotapas kun asennetaan X-Windows ja/tai Motif. Pari rivia C-koodia ja purkki sanoo tööt. Tosin siihen tööttiin riittaa myos lyhyt huonosti koodattu C patka, joka kapistelee threadeja hieman vaarin. Linuxista minulla ei ole kokemusta, mutta luulisin etta sama siinakin patee.

Katsotaan kunnes Linuxin paalle aletaan toimittamaan kunnon ohjelmistopaketteja ja huomataan kuinka ne kaatuilee mita ihmeellisimmasta syysta. Unixin kuten Linuxinkin etu on vain siina, ettei koko konetta tarvitse useimmissa tapauksissa bootata, riittaa kun tappaa prosessin.

Intel on julkistanut uudet Pentium III sarjan prosessorit kannettaville, jotka myos kuluttavat vahan virtaa ja ovat nopeampia kuin nama nyt vasta julkistetut kilpailijan uutuudet.

Hyva, etta AMD vihdoinkin menestyy!

Ai niin, unohdin. Oli meilla viime vuonna yhdessa projektissa Linux tietokantaserveri. Tietokanta oli Sybase, joka aluksi oli epastabiili ja kaatoi systeemin. Sybasen paivitys kuitenkin korjasi tilanteen.



[This message has been edited by alo (edited January 24, 2000).]

[punkki]

Alo,

Kyllä systeemin kuin systeemin saa tilttiin, kun sitä käyttää väärin.

Itse aikanaan tein IMS/Cobol/DB2 (kyseessä oli IBM 4381 main frame) ohjelman, jonka onnistuin saamaan niin tiukkaan luuppiin, että konsolilta kesti 3 tuntia ennenkuin IMS partition sai nurin. Toki kone oli huonosti konfiguroitu, kun tuollainen onnistui, mutta kuitenkin.

[alo]

Niin, sita mina juuri tarkoitinkin, etta systeemin kuin systeemin saa kaatumaan, jos sita kayttaa vaarin.

Yleensa ne 'vaarinkayttajat' ovat niita ohjelmistotuotteita, ei kayttojarjestelmat. Ilmeisesti Linux on kuitenkin paras kayttojarjestelma talla hetkella, parhaiten suojattu ohjelmistovirheita/vaarinkaytoksia vastaan.

Mutta siina on yksi vaarallinen puolisko. Koodarit alkavat tekemaan huolimatonta tyota, koska "kayttojarjestelma pitaa kuitenkin huolen" vaikkapa roskien siivoamisesta. (Minulle mm. antaa kylmia vareita Java Virtual Machinen roskien keruu - se opettaa ohjelmoijat laiskaksi. Sitten kun tehdaan toita muilla valineilla, niin muistia roskaantuu). Sen olen oppinut, oli tyokalut kuinka hyvia tahansa, ohjelmiston laatu riippuu siita pienimmasta ohjelmoijasta ja siita miten hanella on laatu ja tehtava kirkkaana mielessa.

Mukava kuulla, etta joku on tehnyt toita mainframen kanssa. Itsellanikin tuli vuosia, vuosia sitten tutuksi GCOS (Honeywell) ja RGP (IBM). On kyllakin unohtunut lahjakkaasti.

[Tero]

Onnistuin tuhoamaan henkilökohtaisen osoitekirjan Outlookissa. Meidän sysyteemi tyrkyttää aina firman sisäsisiä listoja. Nyt onnistuin avaamaan uuden osoitekirjan ja siihen osoitteita Internet tyyliin eikä sisäiseen. 3 kpl. Mutta siinäkään 'kortissa' ei ole cut and paste madollista, saan osoitteet joko kopioida notepadiltä ja suoraan joka postiin, tai sitten naputtaa uudelleen.
Mut kyl mää ihmetten oikke kauhiaste et jostan aivonystyröist muistus tää RIGHT CLICK, ja olen saanut cut and paste menetelmällä osoitekirjan uusiksi.Sillä on vain kumma nimi sillä kirjalla, Tero.

[This message has been edited by Tero (edited January 24, 2000).]

[alo]

Kun luot uuden viestin: Actions -> New Mail Message, saat putkelle uuden dialogin. Paina siina nappulaa 'To...', niin saat kaikki tallettamasi osoitteet nakyviin. Valitse siita listasta haluamasi ja paina 'To ->' tai jos halua valita vain yhden, kaksoisklikkaa osoitetta. Sama patee jos vastaat viestiin. Nappula 'Cc...' avaa myos osoitelistan.

Oliko tasta apua? En ole ihan varma mika ongelmasi oli.

[Tero]

Juu kiitos, ja kuten mainitsin alempana, ongelma suurinpiirtein on korjattu.Jep.

[Lokari]

Alo ja Tero, miten te pystytte vastaamaan toisillenne aivankuin reaaliajassa? Alla olevilla viesteillä on aikaeroa 10 minuuttia ja 2 minuuttia. Tuleeko teille joku ilmoitus, kuten 'You've got mail!' vai painatteko koko ajan Reload/Refresh nappulaa? Vai sattumaltako olitte samaan aikaan samassa topicissa?

Vieläkö muuten kukaan IRCcii? Muutama vuosi sitten olin kovasti mukana tuossa touhussa, mutta nyt en taida edes enää tietää, miten se toimii...

Alo, sinun viesteistäsi yleensä puuttuvat ääkköset, mutta tuolla alempana sanot pari kertaa tööt ihan ö-pilkkujen kera. Mistä se tööttäys siihen tuli?

Ja vielä alo, jos Halosesta tulee presidentti, sinun lienee syytä vaihtaa nimimerkkisi ahoksi...

[alo]

Olemme monta kertaa olleet Teron kanssa sattumalta samaan aikaan nailla sivuilla, niin kavi myos nyt. Toisinaan minulla on tapana pitaa naita keskustelusivuja auki useammassa Browserin ikkunassa ja silloin talloin painelen Refresh:a.

Olen oppinut kirjoittamaan a, ä:n sijaan ja o, ö:n sijaan luontevasti. Samoin kun olen oppinut ajamaan autoa vaaralla puolen tieta. Kun ajan autoa Suomessa, alussa tuntuu kuin opettelisi ajamista uudestaan. Ja Alt + 132, Alt + 148 jne. paineleminen on rasittavaa. Kaytan ääkkösiä vain tehokeinona tai muuten selventavana esim. silloin kun tulisi kolme a kirjainta (aaa - sis. vaikkapa yhden ä:n) perajalkeen.

IRCailu jai jo yli vuosi sitten heti sen jalkeen, kun ystavattareni muutti minun kanssa asumaan.

En taida sittenkaan muuttaa nimimerkkia, vaikka tuo harmittava yhtalaisyys sosiaalitantta Halosen kanssa onkin. Taytyy vain oppia elamaan sen kanssa. Ja kuten jo luultavasti tiedatkin Lokari, tuolla 'alo' nimimerkilla on looginen selitys ja yhteys.

[Jussi Rajaniemi]

alo: Ei WinXX:n ongelmana ole sovellusten kaatuminen. Ongelma on siinä että WinXX kaatuvat sovellusten mukana. Tämä johtuu yleensä siitä että kerneliin on integroitu osa käyttöliittymästä ts. jos notepad.exe keksii tehdä jotain "laitointa" näytönohjaimella -> BSOD paukahtaa ruutuun.

*nix koneissa kerneli on erotettu selvällä rajapinnalla käyttöliittymistä (GUI,konsoli), jolloin ongelma tilanteissa käyttöliittymä voi kaatua, mutta itse kone porskutaa töitään normaalisti. Mitä X-Window järjestelmien vakauteen tulee, niin minulla on käytössä Sun:n Ultra 5:n & vanha HP9000:n ja kummassakin uptime on tällä hetkellä >160pv. Yksi mainio ominaisuus *nixien GUI:ssa on niiden client/server toimintatapa -> Mukava tehdä töitä 3 koneella yhtäaikaa Graafisessa ympäristössä.

Lokari: minä käytän IRC:iä päivittäin.

[alo]

Jos luit tarkasti, minakin sanoin, etta Unixien, Linuxien jne. etuna Winxx:iin on, etta koko systeemi ei kaadu (kuin erittain harvoissa tapauksissa) jos sovellus kaatuu. Ja jos prosessi kaatuu, niin tehty tyo ei valttamatta mene hukaan, vaan on pelastettavissa.

Se miksi Winxx on sellainen kun on, on perua ajalta 8086/87, 80286 (8/16bit) joissa muistia jouduttiin kayttamaan (suojattu/suojaamaton) siten ettei kernelia voitu erottaa kokonaan kayttojarjestelmasta. Myos DOS yhteensopivuus oli painava tekija, alunperinhan Windows oli vain yksi DOS ohjelma josta myohemmin kehittyi 'kayttojarjestelma'.

Ja saattaisi se prosessin tappo olla tavalliselle sihteerille tai muulle kayttajalle aika ponnistus, jos siihen ei ole kayttoliittymaltaan hyvaa ohjelmaa apuna. Nimittain ps -ef | grep XYZ:n opettaminen eri tilanteita varten voi olla turhaa, varsinkin jos tapettavana olisi kymmenia eri threadeja. Ja viela ne oikeudet ja niiden muuttaminen.

Joskus on helpompi painaa sita resettia ja katsella sinista ruutua vahan aikaa. Tosin kylla se harmittaa jos tyota meni hukkaan!

[Ville]

Minulta IRCin ja ICQ:n käyttö on jäänyt tosi vähille. ICQ:ta käytin viimeksi enemmän joskus.. hmm.. vuosi sitten, ja IRCciä tuli käytettyä runsaammin viimeksi pari, kolme vuotta sitten. mIRC ei ole tätänykyä enää edes asennettuna; se on oikea ajansyöppö. Juttelin erään helsinkiläisen tuttuni kanssa juuri pari päivää sitten. Hän on aina ollut suuri IRCcaaja, ja kysyinkin, että onko hän IRCissä vielä. Vastaus kuului, että "eihän sitä kymmenen vuoden jälkeen osaa enää lopettaa". http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

[Anni]

Kun kokeilimme ICQ:ta Jimin kanssa kotona hänen asennettuaan sen minunkin koneeseeni, tuntui yhtäkkiä kuin aika olisi pyörähtänyt 18 vuotta taaksepäin. Oli vain hassua huomata, että käytin englanniksi ilmaisuja, joita en silloin aktiivisesti käyttänyt! http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif Kuten olen jo kai kertonutkin, me tapasimme silloin vastaavanlaisen reaaliaikaisen keskustelun ja sähköpostin kautta.

Itse en ole irkkailusta päässyt muutamaa kertaa enempää innostumaan. Onneksi, sillä aikaa ei ole liiaksi nytkään.

[Tero]

http://neoplanet.lycos.com/
Lycosin selain. Ja kai niitä muitakin samanlaisia on. Onko kokeiltu?

[Lokari]

Tero, naputtelen tätä Neoplanet-selaimessa, kun Microsoft on kertakaikkiaan päättänyt olla sallimatta Netscapen käytön koneessani. Joka kerta, kun starttaan Netscapen (4.7), tulee ruudulleni tämä vihattu viesti: 'This program has performed an illegal operation and will be shut down.' - Details kertoo, että 'NETSCAPE caused an invalid page fault in module NETSCAPE.EXE at 015f:0059bcb4. Sama laulu joka ikinen kerta. Asensin tänään sekä Netscapen että Win98'n uudelleen, mutta saan edelleen saman viestin.

Mikä neuvoksi? Linux ei varmaan tekisi tuollaista. Vai pitääkö ostaa uusi prosessori vanhaan koneeseeni?

[Tero]

Kopioin viimeisen IE 5.00.2314xxxx jostain ilmaisesta CDstä, kun en jaksanut imuroida. Tämä viimeinen on aika vakaa.

[Jussi Rajaniemi]

Lokari: Win95:ssa Netscape 4.7 toimii kuin unelma. Win98:ssa sama kaatuu tuontuostakin. Kieltämättä herää tiettyjä epäilyksiä MS:n suuntaan. Linux:ssa Netscape 4.7 on ihan OK.

[alo]

Noin ohjelmatekniselta kannalta epailisin, etta vika on Netscape 4.7:ssa. Vaikka sama ohjelma toimii Linuxissa, on se kuitenkin eri ohjelma. Se on kaannetty eri kaantajalla Linuxiin ja siihen on otettu mukaan eri tyokalukirjastot. Myos Netscape:n koodarit ovat kirjoittaneet eri kirjastoista omat versionsa Windowsiin, Linuxiin jne. Virhe, joka on Windows kirjastossa, ei valttamatta ole Linux kirjastossa ja painvastoin.

Se miksi se toimii Win95:ssa mutta ei kunnolla Win98:ssa johtuu siita, etta Win98 on eri ohjelma kuin Win95 - ja tietenkin hyvasta tuurista. Netscape:n virhe Win95:ssa "osuu" sellaiseen paikkaan muistissa, ettei se tee vahinkoa Win95:lle tai systeemin laiteajureille (naytto, kovalevy jne...). Mutta Win98 virhe "osuu" muistialueeseen, jota Win98 tai joku laitteistoajureista kayttaa aktiivisesti ja siita seuraa epastabiilisuutta.

Yksi mahdollisuus on myos se, etta Netscape kayttaa jotakin "uutta" ominaisuutta, jota ei ole mahdollista kayttaa Win95:ssa ja sen laitteistoajureissa. Talloin Win95:ssa tama ominaisuus jaa automaattisesti kayttamatta. Sitavastoin Win98:ssa ja uudemmissa ajureissa tama "uusi" ominaisuus aktivoituu, mutta ajurin tekijoilla on tullut virhe. Epailyt kohdistuvat talloin ensimmaisena verkkokortin tekijoihin, jos kone on liitetty LAN:iin tai modemin tekijaan, jos kaytossa on modemi. Naissa tapauksissa yleensa vika korjautuu ottamalla kayttoon ko. ajureiden viimeisimmat versiot niiden valmistajilta.

Ja tietenkin syita vikoihin on lisaa (vaikkapa vanha DLL system tai system32 hakemistossa), mutta nain akkiapaata nuo oli ne todennakoisimmat.

3D naytonohjaimien, aanikorttien ja peliohjaimien kanssa se on yhta sotaa. Kayttajat syyttavat oikopaata Windowsia, vaikka ko. lisalaitteiden valmistajat ovat pistaneet kiireessaan paskaa markkinoille.

Se taas miksi tuollaiset virheet pystyvat kaatamaan Windowsin, mutta eivat kaada *nixeja, on taas aivan toinen juttu. Niin, eika ne kylla pysty kaatamaan Windows NT:a, joka on lahempana *nixien ajatusmaailmaa.

[Kimppu]

Win98 SE (Second Edition:ssa) NS 4.7 toimii hienosti, Windows Millenium samoin seka myos Windows 2000 Professional/Server:issa

Muuten jos kukaan sattuu olemaan paikalla (Martin?) ensi viikonloppuna (29.1-30.1) on Ft Lauderdalessa War Memorial Auditoriumissa "Computer Show/Expo" ja kaverit kertoivat etta sielta saa sikahinnalla kaikkea kamaa (rautaa/softaa)

Originally posted by Jussi Rajaniemi:
Lokari: Win95:ssa Netscape 4.7 toimii kuin unelma. Win98:ssa sama kaatuu tuontuostakin. Kieltämättä herää tiettyjä epäilyksiä MS:n suuntaan. Linux:ssa Netscape 4.7 on ihan OK.

[Pekka]

Kyllä se 98 käytännössä on sama ohjelma kuin 95. Näin ainakin Win 98:n suomalainen asennusohjelma väittää! http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif Kun hieman tarkemmin asennusta seuraa, huomaa että muutamissa kohdissa lukee että : "Windows 95 päivittää....".

Minulla muuten Netscape 4.7 128-bit toimii 98:ssa erinomaisen hyvin. (LAN)

[This message has been edited by Pekka (edited January 27, 2000).]

[Jussi Rajaniemi]

alo: Minun mielestä 98 ja 95 on yksi ja sama käyttöliittymä. 98:n saa muutettua vallan näppärästi 95:ksi. Ei tarvi kuin muutama dll vaihtaa ja pari rekisteri muutosta ja hoplaa meillä 98 ilman IE5.0:aa. Tämähän piti olla mahdotonta koska IE5.0:n piti olla niin tieukasti integroitu 98:n kerneliin. MS:n tapana on tehdä kilpailijoiden elämä mahdollisen vaikeaksi. Tästähän on viitteitä aikasemminkin mm. MS-DOS vs. DR-DOS. Jos haluat jotain muutavastaava esimerkkiä niin esim. MS:n WEB-Exchange on hyvämerkki tästä. WEB-Exchange 5.0 toimi loistavasti ilman mitää ongelmia Netscapen kaikilla versiolla. No kun tuli päivitys 5.5 versioon (samaan aikaan kun 98) ei Netscape toimi oikein millään ilveellä ja on tautisen hidas...tosin koitappa IE:llä. Ehkä olen hieman vainoharhainen mutta silti... http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

[alo]

98:n build on eri kuin 95:n. Suurinosa EXE, DLL, OCX jne. tiedostoista ovat eri kokoisia eli se ajettava 98 ohjelma != 95 vaikka kayttoliittyma nayttaakin samalta.

En koskaan ostaisi suomenkielista Windowsia enka muutakaan ohjelmistopakettia (kokemus on osoittanut, etta siita vaikeudet alkaa). Pystyttelisin aina alkuperaisessa eli englanninkielisessa.

Esim. aikanaan kun ne kaansivat DOS:n suomeksi, niille ei riittanyt, etta olisivat kaantaneet vain kayttajalle nakyvat ilmoitukset. Vaan ne kaansivat osan ohjelmien nimista ja osan tiedostonimista. Ja eipa sitten suomenkieliseen DOS:iin asenettukaan muita kuin suomenkielisia ohjelmia.

En tieda miten Windowsin kanssa nykyaan, koska viimeiksi nain suomenkielisen Winin 5 vuotta sitten. Mutta, jos esim. 98:n asennus heittaa putkelle 95:n ilmoituksia, niin nayttaa silta ettei kaannosta ole tehty huolellisesti. Ja siita suomalaiset kaannoksen tekijat saavat syyttaa itseaan.

Itsellani on kotona Win98 2nd Edition, tyossa WinNT ja Solaris laitteita. Ja kaikki ovat pysyneet pystyssa tarvittavan ajan, eika eri ohjelmien (kuten Netscape) kanssa ole ollut ongelmia.

[Pekka]

Alo. Noista 95:n ilmoituksista... Onhan myös mahdollista että Suomennusta ei ole tarvittu koska ovat ihan samaa tuotetta....

Vaikka 98:n build numerot, DLL:t jne ovat suurimmaksi osaksi eriäviä win95:n vastaavista on pohjalla aivan sama tuote. Mitään todellista uutta ei 9x sarjan eri versioiden väliltä löydy, joten eri versiot ovat vain rahastusta. Samat toiminnut kun voisi saada pienillä päivityspaketeilla!

Esimerkki asiakasystävällisyydestä olisi pitää saman versionumeron windowsit ilmaisena sellaisen ostajalle, eli jos omistat 95:n (versio 4.x) saat median hinnalla 98:n ja myös 98 se:n (edelleen versiota 4.x). Sitten kun tulee ulos versio 5.0 niin joudut päivittämään. Näin toimivat monet muut isot ohjelmatalot! (Esim. Lotus)

Loppuun vielä kysymys. Miten käyttäjä pystyy erottamaan onko windowsin kerneliin sisällytetty www-selaaja? Vastaus: Ei mitenkään!

[This message has been edited by Pekka (edited January 28, 2000).]

[Tero]

Mulla on uusi printteri töissä. Sen mukana moni ongelma on ratkennut. kaikki toimii.Apua! odotan mikä nyt vielä menisi.

[Jussi Rajaniemi]

Alo: Tuon Buildin voi kuka tahansa vaihtaa mieleisekseen heksaeditorilla... Voin sanoa että noi 98:n dll ja ocx kirjastotot toimivat 95:ssa sellaisenaan. ts. 98 on vain tavallinen käyttölliitymän päivitys muutta hirvittävällä media myllytyksellä siitä on saatu uusi uljas käyttöjärjestelmä... Nyt oman kokemuksen mukaan w2k:sta voi odottaa ihan samaa. Yksi mielenkiitoinen lisä on se että näppituntuman mukaan NT4.0+SP3 on 15% nopeampi kuin NT4.0+SP6. Mistähän tämä johtuu eihän tuohon ole tullupaljon mitään muuta juin bugikorjauksia.

[alo]

DLL, OCX jne... kirjastot pitaakin toimia kaikissa Win versioissa, koska ne sita varten on tehtykin. Mutta uudemmissa versioissa voi olla lisatoimintoja, joita vanhat EXE:t eivat kayta.

MS rahastaa, mutta miksi maksamme? Voin tunnustaa, en ole koskaan ostanut mitaan ohjelmistoja, vaan kaytan piraattiversioita.

En ostaisi uutta Win versiota. Luulenpa, etta nykyinen -98 pysyy kotona kovalevylla ainakin seuraavat 3-5 vuotta.

On kylla aika paha virhe, jos Win98 asennus heittelee ilmotuksia, jossa nakyy Win95:n nimi. Jos oikein haluaisi olla keljumainen, voisi valittaa ja vaatia rahat takaisin.

[Tero]

Perhanan Compuserve lähetti taas sekavan kirjeen ja $300 laskusta ei ole lopullista selvitystä. Taitavat tahtoa päästä meistä eroon, tai mitä muuta siitä voisi käsittää?Niiden laskutus on muidenkin mukaan sekavaa ja virheellistä.

[Jussi Rajaniemi]

alo: Minulla taas on 'Lähes' kaikista ohjelmista maksettu lisenssi jos ohjelman on sen arvoinen. MS ei kuulu näihin tuotteisiin 98/95:sta lukuun ottamatta, ne kun tuli koneiden mukana halusitpa tai et.

[Lokari]

Alo: vaikka kuinka keljuttaisi bugit Microsoftin ohjelmissa, ei niistä voi mennä pyytämään rahoja takaisin, jos ne sattuvat olemaan piraattikopioita.

Yritin eilen asentaa vanhan Win98:n päälle täyttä SE-versiota. Se sanoi, että tämä ei käy, vaan pitäisi hankkia upgrade! Pitänee ruveta kyselemään kavereilta...

Pojan koneeseen kelpasi tuo SE-versio, kun panin koko koneen uusiksi eli ekaksi formatoin C-levyn. Olimme asentaneet koneeseen Win95:n päälle 98:n kai jo useampaan ketaankin, mutta ei se koskaan oikein toipunut noista asennuksista. Joka kerta kun kone käynnistettiin, se löysi jotakin vikaa registrystä ja sanoi korjaavansa sen, jos kone käynnistetään uudelleen. Sitten se taas sanoi saman uudelleen, ja uudelleen, jne jne jne... Windowsissa ei kyllä ole mitään vikaa, mitään vikaa, mitään vikaa...

Saas nähdä, joko pojan pelit suostuvat pyörimään hänen koneessaan SEn version alla. Kunhan poika kerkiää juoksuiltaan kokeilemaan.

[Kimppu]

Tultiin juuri isosta Computer Expo:sta, kaverit ostivat kassikaupalla Compaq Presario 1810 (Pentium-II 300, 96 MB RAM, 6.5 GB HD, DVD ) koneita - maksoivat $1000 @kpl koska naytossa pieni variviiva aivan reunassa.

[Tero]

Nyt meillä on Earthlink ISP, koitetaan se Compuserve kokonaan irrottaa. Tässä tuli IE 5.0 sekä Netscape, kai niitä molempia saa käyttää. Ainoa harmi on Earthlink toolbar desktopissa, en sitä halua jatkuvasti. Toolbarissa ei ole edes minimize nappia.
------
Ainakin yksi on uutta: Javat toimii Netscapessa, kun tässä koneessa javat ei ole koskaan toimineet, eikä nytkään, IE5n kautta selatessa.

[This message has been edited by Tero (edited January 29, 2000).]

[alo]

Hmm... olisiko niin, etta ne jotka eniten tuskailevat Windowsin toimimattomuuden kanssa ovat niita, jotka asentavat kaikki saatavilla olevat paivitykset koneeseensa edellisten versioiden paalle.

Mina olen tehnyt kaikki aina pitkan kaavan mukaan. Olen asentanut uuden Win version aina 3-5 vuoden valein - en koskaan heti uuden version ilmestymisen jalkeen. Ja aina koko homman alusta, eli ensin C-levyn formatointi, Winin asennus, ja muiden ohjelmien uudelleen asennus. Ja ongelmia on ollut tosi vahan, tuskin ollenkaan.

Viimeiksi jotkut pelit kaatoivat koneeni. latasin netista kaikki nayttokortin driver paivitykset, mutta ei auttanut. Sitten juuri ennen takuun loppumista, nayttokortti poksahti kokonaan. Sain takuuseen uuden samanlaisen tilalle ja hep! pelit alkoivat toimimaan!!! Eika kayttis kaatuile enaa!!!

Lokari, luulenpa, etta poikasi kone toimii hyvinkin tasta lahtien, koska teitte asennuksen pitkan kaavan mukaan.

[Tero]

Näin Suomessa:
Loimaan Seudun Puhelin Oy on kilpailuviraston mukaan käyttänyt väärin määräävää markkina-asemaansa lähipuheluiden iltahinnoittelussa.
Asiaa on selvitetty Sonera Oy:n ja Saunalahden Serveri Oy:n toimenpidepyynnön perusteella. Yli vuoden kestäneen tutkimuksen seurauksena Loimaan Seudun Puhelin Oy muuttaa lähipuheluiden ilta-alennusta maaliskuun alusta lähtien.
Käytännössä alennuksen muutos tarkoittaa lähipuhelun hinnan korotusta, kun puhelu kestää yli 16 minuuttia. Alle kahdeksan minuutin puhelujen hinnat laskevat hieman.
- Korotus koskee erityisesti netissä surfaajia. Kaksi vuotta voimassa olleen lähipuhelujen ilta-alennuksen aikana he voivat surffata verkossa markalla vaikka koko yön, tekninen johtaja Seppo Lehto sanoi.
Taksamuutoksen jälkeen tunnin ilta- ja yösurffaaminen maksaa halvimmillaan 1,5 markkaa.
- Iltaisin soitettujen tavallisten lähipuheluiden keskipituus on seitsemän minuuttia. Tavalliset soittajat hyötyvät taksan muutoksesta. Se ohjaa samalla tietoverkoissa surffaajia yhteyden taloudelliseen käyttöön osastopäällikkö Risto Kuitunen sanoi.
Monet surffaajat pitävät yhteyden auki koko yön, kun hinta on kiinteä. Uudessa taksassa joka minuutti tuo lisää pennejä puhelinlaskuun.
Puhelinyhtiöltä internetin tilanneita liittyjiä on yli tuhat ja muiden operaattorien kautta saman verran. Internet-puhelun keskipituudeksi arvioidaan noin 40 minuuttia.
Kilpailuvirasto on internet-operaattorien pyynnöstä puuttunut Loimaan Seudun Puhelin Oy:n lisäksi Turun Puhelimen ja Lännen Puhelimen lähipuheluitten erikoishinnoitteluun. Yhtiöillä on johtaja Rauni Hagmanin mukaan ollut käytössä poikkeuksellinen hinnoittelujärjestelmä.
- Meidän kannaltamme kyse on siitä, että lähipuheluita on tarjottu halvemmalla kuin paikallispuheluita. Muut operaattorit eivät ole kyenneet kilpailemaan niiden hintojen kanssa, Hagman sanoi.
Vieraiden operaattorien asiakkaat maksoivat internet-puheluistaan kalliimpaa hintaa paikallispuhelumaksun mukaan, kun paikallisyhtiöiden omat asiakkaat saivat palvelun hinnalla, joka ei vastannut sen tuottamisen kustannuksia.
TS

[alo]

Keskustelimme juuri perjantaipalaverissa Windows 2000:sta. Ne, jotka ovat siihen tutustuneet ja kayneet MSC kurssilla siihen tutustumassa sanovat, etta voimme pikku hiljaa alkaa puhumaan kayttojarjestelmasta. Miten lienee, minulla ei ole omia kokemuksia.

Niin - Win3.xx, Win95 ja Win98 eivat ole varsinaisia kayttojarjestelmia. Vaan alunperin ne olivat ohjelmia (sis. graafinen kayttoliittyma), joka tehtiin DOS:n paalle.

[Ville]

Alo, Win 2000 on periaatteessa ja melkolailla käytännössäkin Windows NT 5.0. Jonkin verran stabiilimpi ja varustettuna Win98 -käyttöliitynnällä.

Huomattaviin parannuksiin (NT4:ään verrattuna) kuuluu USB-tuki, joka tähän asti on löytynyt vain Win98:sta.

Ennen Win2000:een siirtymistä kannattaa käydä laitteistotuki tarkasti läpi, ettei tule tehtyä turhaa työtä (ts. joutua asentamaan edellistä käyttöjärjestelmää joksikin aikaa takaisin). Itse sain Win2000:n lopullisen revision MSDN:n kautta joitain päiviä sitten, mutta eilen, kun sain laitteistokartoituksen valmiiksi, kävi ilmei, että mennee muutamia kuukausia ennen kuin siirryn WinNT 4.0:sta pois. Ongelmia aiheuttivat mm. ...

- UMAX SCSI-tasoskanneri (Gemini D-16). Laite on noin viisi vuotta vanha, eikä sille tehdä enää Win2000 ajureita. Menee vaihtoon. Hankin HP:n 6300C:n josta löytyy SCSI-liitännän lisäksi myös USB-linkki.

- SoundBlaster Live! -äänikortti (ajurit työn alla)

- Matrox Millennium G400 näytönohjain (ajurit beta-vaiheessa, saatavilla)

- OnStream SC50 digitalinen nauhavarmistin (ajurit ja Win2000 -versio Echo-varmistussoftasta työn alla)

- Adaptec AAA-131CA SCSI-RAID ohjain (Win2000 tukea ei tule lainkaan, vaihtanen kortin yksikanavaiseen Adaptec 19160 SCSI3 ("SCSI 160") -korttiin. Samalla kovalevy menee vaihtoon.

Lisäksi kun USB tulee nyt käyttökelpoiseksi, vaihdan Wacom-padini USB-versioon, jotta vapautan yhden sarjaportin ja pääsen siten eroon ylimääräisestä sarjaporttikortista. Win2000:n seurauksena systeemin konfiguraatio yksinkertaistuu huomattavasti, paljolti USB:n vaikutuksesta (monia laitteita, joille aiemmin tarvitsi SCSI, sarja, tai rinnakkaisportin, saa nyt kiinni USB:hen). Hyvä USB-resurssi on allUSB (http://www.allUSB.com).

Eli kalliiksi tulee. Minä odottelen varmaan jonnekin loppukevääseen, alkukesään kunnes tuo ajuritilanne alkaa olla hallinnassa. Lisäksi jotkut softat eivät toimi kunnolla Win2000:n kanssa. Esimerkiksi monet CD-polttosoftat eivät toimi 2000:n kanssa kunnolla ilman päivitystä.

[Jussi Rajaniemi]

alo/ville: Olen nyt testaillut 3 viikkoa w2k:sta ja ei todellakaan ole vakuuttanut:

1. w2k on järkyttävän hidas (luulin että nt4.0 on hidas...)
2. Vakaus...eihän se kaadun mutta ohjelmat kaatuu sitäkin useammin.
3. Käyttöliittymään on tullu parannuksia mutta saman verran bugeja lisää
4. Vanhat 16bit järkiään ei toimi ja vanhat 32bit ohjelmat tökkii/kaatuu/ei toimi
5. SCSI-värkit ei toimi.
6. USB tuki on ... vielä kun se toimis
7. Se lähettää DNS serverille epämääräisiä viestejä (Yrittää asentaa iteiteään NDS palveluun)
8. Ja lopuksi minä en saa sammutettua konetta kuin IVO bootilla http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif))

Niin kone Digitalin 3000 sarjan värkki PII266/128MB/4.1Gt,IDE/10Gt,SCSI/2kpl TEAC CD-RW,SCSI

[Ville]

Jussi, töissä Bellillä porukka on testannut W2K:ta, ja ainakin he (vihaavat NT4:sta) ovat väittäneet sen olevan vakaampi. Riippunee varmaan softista mitä sen kanssa käyttää? Onko joitain, mitkä kaatuvat aina, niin voisin kokeilla?

Mitkä SCSI-värkit ei toimi? SCSI-kovot kai toimii...?

128 megaa on vähän rajamailla W2K:lle (hirveää se on, myönnän). Joku testaili perusasennusta, ja 128 megasta olis jäljellä pari kolmekymmentä megaa kun pelkkä systeemi oli latautunut! Tuo saattaa vaikuttaa nopeuteen.

Saattaa olla että odotan W2K SP1:stä ennen kuin siirryn. NT4 (SP6) kuitenkin nyt skulaa suhteellisen hyvin.

[Lokari]

Huh! Allaolevista viesteistä päätellen w2k ei tuo apua ongelmiini! Win98 FE ei nyt suostu runnaamaan Netscapen versiota 4.7, eli sähköpostini on puolittain jumissa (onneksi pystyn sentään lukemaan sitä Internetin kautta). Duunissa meillä on pino Dellin sertifikaatteja, joilla saamme w2k-päivityksiä, kunhan päivämäärä täyttyy.

Nyt kumminkin näyttää siltä, että olemme hyppäämässä ojasta allikkoon, jos asennamme w2k:n heti tilaisuuden tullen. Mitä tehdä? Pitääkö minun nyt siirtää kaikki arvokas tieto kakkoskovolle ja formatoida ykköskovo (C:) ja asentaa Win98 SE sille? Kuulemma SE osaa runnata Netscapen 4.7 version.

Joko pitäisi siirtyä Linuxiin vai pitääkö odottaa sitä Transmetan prosessoria ja käyttistä, mikä Shakespeare se nyt olikaan nimeltään?

[punkki]

Lokari,

Ei syytä paniikkiin. Itse olen käyttänyt w2k:ta heinäkuusta, aluksi beta3:sta, sitten RC1:stä ja RC2:sta.

Minun käytössäni W2K toimii huomattavasti paremmin kuin Windows 98. Stabiilisuus oli Beta 3:lla ja RC1:llä kohtuullinen, parempi kuin 98, huonompi kuin NT 4. RC 2 ei kaadu. Mulla jymähtää ehkä kerran kuukaudessa, toki huonoimpaan mahdolliseen aikaan, mutta se on Mr. Murphyn vika. Eikä koneeni ole W2K.ssa tuettu, se on HP Pavillion.

Nopeus on raporttien mukaan hieman huonompi kuin NT4:llä.

Isoin ongelma on itseasiassa ajurituki. Mulla on tässä koneessa Conexantin (entinen Rockwell) riptide ääni/modeemikortti, johon ei RC2:sta löydy ajureita (kuulemma virallisesta pitäisi löytyä) ja Visionerin skanneri, joihin ei löydy ajureita.

Intelin kameran ohjelmat taas ei tue w2k:ta, vaikka ajurit löytyykin.

Summa summarum: on mukava, kun koneen voi bootata silloin, kun itse haluaa.

[Tero]

Juu se netti email on paras. Olen kahta käyttänyt pitkään, niin saan enemmän muistia. Postit joissa on liitteitä laitan Yahoon kautta, muut Hotmailista. Jos mulle lähettää normaalia e mailiä, se tulisi vaimon nimellä, kun meidän uusin Earthlink on taas hänen nimissä, se on business syistä.

[Jussi Rajaniemi]

Ville: Adaptecin SCSI kortti asentuu mutta Kovo ja CR-RW asemat ovat hukassa. Dreamweaver 3 lagaa tasasesti kerran päivässä, NT4.0:ssa ei koskaan. Netascape/IE5.0 jämähtää parikertaa päivässä. FirstClass Client antaa virheilmoituksia -> toimii Linuxissa winellä OK http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif Exceed ei toimi ollenkaan. Delphi 5 kaatuilee. Mutta ite wk2 ei tosiiaankaan ole kaatunut kertaakaan. Yhden kerran tosin piti safe moden kautta ottaa vanhoja asetuksia käyttöön jotta se nousi ylös.

[Lokari]

Koko viikonloppu meni kuin veteen piereskellen: kun koneeni oli 75 prosenttia ajasta kumossa tai käynnistymässä uudelleen, tein päätöksen asentaa Win98 SE tyhjälle C-levylle. Siirsin kaiken tarpeellisen D-, E- ja F-levyille (itse asiassa C ja E ovat 8.4-gigaisen levyn partitioita ja D ja F 2.1-gigaisen partitioita). Kun sitten tuli aika formatoida C: (are you sure, is this your final answer?), niin otti aikansa kertoa DOSsille mikä se C-drive oikeastaan onkaan. Western Digitalin EZ-Drive piti kääntää pois päältä, mutta onneksi se myös kertoi, mitä BIOSille pitää kertoa levyn sylintereitten lukumäärästä (1026, not 1024!).

Kun sain C:n formatoitua (samalla levyllä oleva E säilyi!), asensin Win98 SE:n ja Netscape 4.7:n, ja pääsin vihdoin käsiksi sähköpostiini ja viestitauluun. Pari päivää ilman näitä on ikuisuus! Tietenkin modemin ja internet-yhteyden kanssa piti tapella aikansa, mutta näyttää siltä, että olen taas niskan päällä. Tosin näytön ja muitten ajureiden kanssa on vielä vietettävä aikaa, mutta tulevaisuus näyttää valoisalta! Aaaah!

[Ville]

Windows NT / 2000 vinkkejä (http://www.searchwin2000.com)

[This message has been edited by Ville (edited February 07, 2000).]

[Maria]

Kun täällä kerran näyttää olevan näita tekniikkaa ymmärtaviä ihmisiä, niin täytyypä kokeilla, löytyisiko neuvoa minun pulmaani.
Meillä on edessä lähiviikkoina muutto Lontooseen, ja olen yrittänyt miettiä mitä tehda sähkölaitteiden kanssa. Muuttofirman mukaan lamput voi helposti muuttaa Englannissa käyviksi, mutta muusta he eivät sitten osaneet sanoakaan. Tietäisikö kukaan täällä, miten on hyva toimia - mielisin mukaani imuria sekä silitysrautaa, mutta turhahan niitä on vieda, jos niiden siellä toimimaan saattaminen on hirveän monimutkaista ja kallista. Englannissa on siis käytössä 240 volts AC/50 Hertz.

Kiitos muuten Tero neuvosta, miten saada ne kotimaisten aakkosten kolme viimeisintä toimimaan näppäimistöllä - vielä kun muistaisi niitä käyttää http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

[alo]

Helppo homma. Englannissa voit ostaa plugeja (valikappaleita), jotka muuttaa paikalliset standardit (topselit) suomalaisiksi eli eurooppalaisiksi. Eika maksa paljon. Niita on saatavilla, maadoittamattomina ja maadoitettuina.

Toinen vaihtoehto, jos meisseli pysyy kadessa ja tiedat mika on maajohto maadoitetuissa kaapeleissa, on ostaa paikallinen plugi ja ottaa se suomalainen johdon paasta pois ja ruuvata englantilainen tilalle. Joskus sen kaapelin joutuu katkaisemaan plugin juuresta ja kuorimaan hieman uuttaa plugia varten.

Jos virtakaapelissa on kolme johtoa sisalla, se KELTAVIHREA on maajohto ja SE PITAA AINA kytkea MAADOITUKSEEN ja JATTAA PIDEMMAKSI kuin ne kaksi muuta johtoa. Niiden kahden muun johdon (yleensa variltaan: punainen ja sininen tai ruskea ja musta) paikalla ei ole merkitysta. MUTTA MAADOITUS PITAA AINA TEHDA OIKEIN!!!!!

Mutta suosittelen, etta ostat valikappaleita TAI menet juttelemaan sahkoliikkeeseen ellei sinussa ole sahkomiehen vikaa.

Jannite seka Suomessa, etta Englannissa on 240V ja 50Hz (Suomessa ennen puhuttiin 220V, mutta nykyaan se kaytannossa on 240 ja laitteet on tehty se kestamaan).

[Maria]

alo,