Linkola, ekologia, liikakansoitus, ym., vihreitä juttuja

[Tero]

Pentti Linkola ennustaa ihmiskunnalle vain 30 vuotta aikaa (SK 14.5). Linkolan esittämien ennusteiden edessä olemme yleenä yhtä epäluuloisia kuin Anni tuolla lääkekeskustelussa. Mitatut luvutilmastosta ja niiden perusteella tehdyt arviot ovat epätarkkoja. Ainoastaan väkiluvun ennustamisessa ollaan tähän asti oltu tarkempia.Se paisuu.
Linkola vaatii edelleen "länsimaisen kulttuurin harhateiltä täyskäännöstä." Hän selostaa Kiinan lisenssipohjaisesta lisääntymisestä:lapseen on anottava lupa. Meidän pitää kuulemma biomassaamme pudottaa kasvattamalla pienempiä ihmisiä.

Ihmeellisiä visioita Linkola laatii maalailee kuvaamalla että metsien palautuksella ja tiivistyksellä voisimme sitoa liian hiilidioksidin.Linkolasta on tullut optimistisempi.

Moni meista ajattelee, että jos asiat on niin huonosti kuin Linkola kertoo, sitten ei oikeastaan ole väliä miten nopeasti kulutamme luonnonvarat loppuun.

Autoilu lopetetaan, ihmiset asettuvat maaseudulle, bussit sallitaan.

Linkolaa todennäköisempi ennustus on, etttä noin 50 vuoden päästä palataan ydinenergiaan, kun muita vaihtoehtoja ei ole. Tuulta ,aurinkoa, turvetta ei riitä miljardeille ihmisille.

[Tia]

Niin, tuosta tuli mieleen...kaikki varmaan tietää, että on käytännössä mahdotonta, että kaikilla maailman ihmisillä olisi samanlainen elintaso kuin esim. keskivertosuomalaisella. Tilanne olisi maapallon (luonnonvarojen) kannalta kestämätön. Silti edelleen pidetään yllä mielikuvaa, jonka mukaan kehitysmaita tulee tukea ja kannustaa kehittymään niin, että ne joskus saavuttavat länsimaisen elintason (aineellisesti), ja tämä tavoitehan on kai joka ikisellä k-maalla. Edessä on mahdoton tulevaisuus. Länsimaiden/teollisuusmaiden tulisi alentaa omaa elintasoaan.

[Tuomo]

Miksi ihmeessä muuten ydinvoima on nykyisin niin huonossa huudossa? Säteilyongelmasta huolimattahan se on noin muuten hyvin ympäristöystävällinen energiantuottomuoto.

Itse en osaa sanoa, pitäisikö Suomeen rakentaa viides ydinvoimala, mutta minusta ydinvoima on kaikkien muidenkin energiantuottomuotojen ohella ihan fiksu ratkaisu. Virheät vain vastustavat sitä jostain syystä? Miksi?

Muistelen esimerkiksi legendaarista SimCity-tietokonepeliä, jossa piti rakentaa "aito" kaupunki. Jos kaupungin energiantarpeen ratkaisi ydinvoimalla, asukkaat olivat tyytyväisiä. Jos sen sijaan rakensi hiilivoimalan, levisi kaupungin ylle suuri saastepilvi, joka ajoi asukkaat pois. Miksi samaa ajattelutapaa ei voi käyttää oikeassakin elämässä?

Vihreäthän ovat esittäneet tuulivoimaa ratkaisuksi. Hyvä idea sinänsä, mutta ei toimi käytännössä: tuulimyllyn tuottama energiamäärä on hyvin pieni. Toinen vihreiden ratkaisumalli on säästäminen. Hyvä idea sekin, mutta ei toimi käytännössä: suomalaiset nyt eivät ainakaan sähköä osaa säästää.

[Tero]

Ihmiset polttaisi mieluummin puita takassa kuin käyttäisi ydinvoimaa, koska se ei ole "luonnollista".

LINKOLAA INTERNETISSÄ:
www.geocities.com/RainForest/1067/linkola.html (http://www.geocities.com/RainForest/1067/linkola.html)
user.sgic.fi/~komukka/juttu01.html (http://user.sgic.fi/~komukka/juttu01.html)

Vihreiden kinaa:
www.eduskunta.fi/fakta/edustaja/512/960529il.htm (http://www.eduskunta.fi/fakta/edustaja/512/960529il.htm)
tsekkaa siella Elonkeha lehti

[Tia]

Tuomo, energian säästäminen eli ns. negawatit ei välttämättä tarkoita sitä, että ihmisten pitäisi käyttää vähemmän sähkölaitteita, vaan kyse on lähinnä vähemmän energiaa kuluttavien laitteiden käyttöönotosta. Eli tulisi otta käyttöön ja kehittää edelleen tekniikkaa, joka käyttää energian tehokkaammin hyödyksi. Myös äärimmäisen yksinkertaisilla ja pienillä korjauksilla esim. tehtaiden laitteistoihin (jäähdytysjärjestelmiin tms) saataisiin aikaan valtavat säästöt. Ja muuten uusien tuulivoimaloiden tehot kasvavat jatkuvasti.

[Pyry Vainio]

Tuulienergia on ns. sekundäärienergiaa. Sitä ei ole saatavilla jatkuvasti, ainoastaan silloin kun tuulee. Kun energiaa tarvitaan myös tyvenellä, on perustuotanto, ns. primäärienergia tuotettava olosuhteista riippumattomalla tavalla. Esim. talvella kovimmat pakkaset ovat poikkeuksetta korkeapaineen aikana, jolloin ei tuule. Tällöin lämmityssähkö on tuotettava muulla tavoin.

Teollisuus on sen verran nuukaa, että jos valtavia säästöjä olisi saatavvissa vähällä vaivalla, ne olisi jo hyödynnetty.

[Pyry Vainio]

UPM-Kymmenen pääjohtaja Tauno Matomäki kertoi julkisuudessa, että teollisuus hakee lupaa ydinvoimalan rakentamiseen vasta, kun sen läpimeno on varmaa. Samalla Matomäki kertoi, että yhden ydinvoimalan tuotannon verran tuodaan jo nyt ydinvoimalla tuotettua sähköä Venäjältä. Ihmettelen ihmisiä, joiden mielestä ydinvoiman käyttö on turvallisempaa itärajan takana, kuin täällä, missä se olisi omien viranomaisten valvonnassa.

Matomäki totesi myös, että energiapulan tullessa teollisuus varmistaa oman energian saantinsa ja kuluttajille jää se, mitä teollisuus ei tarvitse. Ankeat ajat uhkaavat silloin kuluttajaa, sillä teollisuus omistaa valtaosan energian tuotannosta ja omistaja päättää, mitä tuotteellaan tekee.

[Anni]

Out of sight, out of mind -periaatteella saa joskus pestyksi kätensä epämukavasta vastuusta. Tässä asiassa ainakin niin kauaksi, kun ydinvoimaloita ei ilmestyisi lisää kovin lähellä Suomen rajoja. Toivoahan aina sopii.

[This message has been edited by Anni (edited 13-06-1999).]

[Jussi Rajaniemi]

Muistaakseni VTT julkaisi 2 vuotta sitten tutkimuksen jossa tutkittiin kemian prosessi teollisuuden sähkön kulutusta ja prosessin optimointia sähkönkulutusta silmälläpitäen. Tulos oli että Suomessa keskiverto tehdas säästää n.30% vuodessa sähkölaskussa jos laitteistot uusitaan ja optimoidaan vimosen päälle. Se onko sitten se tauloudellisesti kannattavaa, onkin eri asia...mutta nythän olikin kyse energia pulasta.

MItä ilman saasteisiin tulee niin Kiinassa siihen asiaan ei ole paneuduttu ollenkaan. mm. lyijytöntä bensiiniä siellä ei ole ollenkan eli ei myöskään katalysaattoreita. Tehtaan piipusta saa päästää mitä haluaa, ilman että kukaan kyselee mitää perää.

[Anni]

Jussi: Eikö edes mitkään kansainväliset ympäristöorganisaatiot kysele, mitä Kiina ilmaan ja vesiin syytää?

[Pyry Vainio]

Pohjois-Kiinan (Pekingistä itään ja pohjoiseen) teollisuusalueet saattavat nykyisin olla maailman saastuneimmat alueet. Meillä on Kiinan valtion lähettäminä opiskelijoita ympäristötekniikan koulutusohjalmassa. Ongelma on kuitenkin niin mittava, että muutama insinööri ei vielä ihmeitä saa aikaan. Onpahan kuitenkin osoitus siitä, että asenteet ovat alkaneet muuttua.

[Tero]

Olin Kiinassa 10 vuotta sitten.Edelleen ajettiin hoyryveturilla, hiilella.Jopa kaupungeissa kaytettiin isoja hiilikiekkoja lammitykseen ja keittion lammon lahteena.Ihmiset kaveli Pekingissa sellainen laakarin suojamaski suun ja nenan edessa.Pesin yhden villapaidan sen matkan jalkeen:vesi oli aivan mustaa.

[Jussi Rajaniemi]

Tero: Ei sitä lääkärin maskia pidetä saasteiden takia. Sitä pidetään lääkärin määräyksestä flunssa epidemian takia. Tuosta voisi ottaa mallia länsimaissakin.

Anni: Ne kestää sitä kysellä niistä saasteista (kiinalainen tapa on aina sanoa kyllä)

[Tero]

Vähän ekologiaan liittyvää: Bioska mainostaa kompostoituvia (plastiikkisia) jätepusseja, ja myös "hauskoja koirankakkapusseja".

[Tero]

Maailman väkiluku ylitti 6 miljardia eilen.

[Anni]

Tero: Kymmenisen vuotta sitten muistan Illinois'in yliopiston kehittäneen kompostoituvia jätesäkkejä. Itsekin niitä käytin. Ne hajosivat auringonvalon vaikutuksesta. En tiedä, onko niitä nykyisin myynnissä. En ole ainakaan paikallisessa supermarketti Kroger'issa ruokaostoksillani käydessäni sellaisia nähnyt. Enkä Home Depot'issakaan.

[Pekka]

Ilmeisesti väestönkasvun rajoittaminen on lähtenyt varsin hyvin käyntiin. Kiina varsinkin on ollut erittäin toimelias tällä alueella ja Afrikassakin on saavutettu hyviä tuloksia.

Muistelisin, että vielä 90-luvun alussa ennustettiin vuosituhannen lopulle paria miljardia suurempaa väkimäärää, kuin tällä hetkellä arvioidaan.

YK:n mukaan 6 miljardia ylittyy muuten vasta lokakuussa. Tilastollisesti on todellakin mielenkiintoista että USAn väestonlaskentakeskus ja YK päätyivät vain muutaman kuukauden eroihin arvioissaan.

50 vuoden kuluttua meitä onkin sitten lähes tuplasti...

[Tero]

USAssa ei ole vielä erikoista ongelmaa, vaikka maatalouden on pakostakin oltava tehostettua. Mutta kukaan ei vielä ihmettele jos perheessä on 4-5 lasta. Usein niitä isoja perheitä tulee toisen avioliiton takia.Tahdotaan "yhteisiä" lapsia.
........
Myllypuron myrkkylähiö oli aika yllättävä tapaus Suomessa. Täällähän noita on ollut useita. Niin teollisuus kuin valtio (ydin jätteitä) on saastuttanut alueita.

[This message has been edited by Tero (edited 21-07-1999).]

[Anni]

Myllypuron myrkkylähiö??

[Tero]

Myllypuron kerrostaloista on osa entisen kaatopaikan päällä, jonne oli kuskattu teollisuuden ongelmajätteitä. Kaupunki taitaa repiä pari taloa maan tasalle ja siirtää asukkaat.

Juttu oli Suomem Kuvalehdessä ja ehkä Iltalehdessä.Talot vain puretaan, ja maata ei ruveta siirtämään tai käsittelemään. Täällä Missourissa oli Times Beach, jonne Monsanto ja kumppanit kippasivat myrkkyjä. Sitä maata käsiteltiin polttamalla polttouuneissa myrkyt vähemmän myrkyllisempään muotoon. Tosin kloorattuja fenoleja ei voi polttaa, siitä syntyy dioksiinia.Mutta monia muita voi.

[This message has been edited by Tero (edited 21-07-1999).]

[Tero]

20:42 KO Myllypuron asukkaiden terveys tarkastetaan
Helsinki, 31. 8. (STT)
Myllypuron saastuneen kaatopaikka-alueen asukkaat kutsutaan
terveystarkastukseen. Tarkastukset alkavat syyskuun alkupuolella, ja ne
koskevat Helsingin kaupungin arvion mukaan noin 500- ....
(ei loppua, STT)

[Tero]

http://www.enn.com/features/1999/09/092899/harvardguy_5502.asp
Linkolan hengenheimolainen Harvardissa.

Onko sukupuutto (mass extinction) alkamassa. Jääkö vain ihminen, kasvit ja hyönteiset?
-------
Mahtava kasa linkkejä: http://ecoethics.net/news/#news

[This message has been edited by Tero (edited 29-09-1999).]

[Kake]

Näin maallikon silmissä näyttää siltä että monet eläimet kuolevat. Susi on kuolemaantuomittu (sisäsiitos) samoin kuin monet linnut. Kottarainen ei viihdy enää muualla kuin Venäjällä (pellolla ei ole lantakasoja). Jopa Suomen pystykorva on saanut EU:ltä kuolemantuomion, mutta sai kai vielä poikkeusluvan elää. Monet puhtaaksiviljellyt koirarodut ovat sairaita jo syntyessään ja eläinambulanssit tyyttäävät kaduilla.

[Tero]

Jassoo, lantakasoja,hmm.
En laske koirarotuja eri eläimiksi.Hyvä kun jotkut rodut kelpaa tarkoitukseensa.

[Kake]

Sellaisen selityksen sain niistä kottaraisista. Ne syövät matoja ja muuta joita on lehmänlantakasassa pellolla. Nyt kun ei ole lehmiä laitumella niin kottaraisesta tuli emigrantti.

[Anni]

Irja: Minä olen hyvin epäluuloinen sellaista väitettä kohtaan, että HIV ihmisissä johtuisi heidän moraalittomuudestaan.

Tietämäni mukaan sitä ei ole näytetty toteen, miten ensimmäinen HIV ihmiseen tarttui (sattuiko vaikka apina puremaan). Eikä sitä, kuinka moraalinen tai moraaliton se ensimmäinen tartuttaja oli. Hän tuskin tiesi viruksesta tai sairautensa luonteesta mitään, rakastelipahan rauhassa vaimonsa tai miehensä kanssa, ja aikanaan heille syntyi lapsia, jotka saivat viruksen syntymälahjanaan ja joista jotkut onnistuivat elämään normaalisti niin kauan, että ehtivät tartuttaa rakastettunsa ja saada jopa seuraavia HIV-lapsia. Jne. Tuossa leviämistavassa en näe mitään moraalitonta. Toki HIV on levinnyt myös huumeiden käyttäjien, verensiirron ja seksisuhteiden kautta (niin homo-, bi- kuin heteroseksuaalisten), ja muitakin teitä, kun ihmisten "veret sekoittuvat". Meidän on vain helppo leimata syylliseksi jokin ryhmä, joka sattuu käyttäytymään vastoin omia käsityksiämme, ja johon siis emme samaistu. Se on turvallinen itsepuolustus silloin, kun on kyse pelottavasta asiasta, jota emme hallitse.

Niin moraalittomat kuin korkea moraalin mukaan elävät ihmiset tartuttavat ja saavat erilaisia tartunoja pitkin elämäänsä. Me emme tiedä, mitä kaikkea me kannamme ja tartutamme.

[Vesa]

Olisipa mielenkiintoista nähdä tilasto,jossa
olisi luokiteltu miten kukin sai tartunnan.

Kuinka moni sai sen syntymälahjana,(%)moniko verensiirron kautta, ketkä apinanpuremasta,
ja jos joku ei mahdu noihin em.ryhmiin, niin kuka sitten moraalittomasta elämästä?

Millaiset asiat luokitellaan nykyisin moraalittomaksi elämäksi? Onko tiede ja toleranssi tehneet moraali sanasta sanan, joka ehkä vielä käväisee jonkun huulilla,
mutta ei tosiasiassa merkitse mitään.


[This message has been edited by Vesa Kolman (edited 30-09-1999).]

[Tero]

Pienin ryhmä kai oli Afrikan ja Australian alkuasukkaat, jotka hoitavat vaivoja poppakonsteilla, joissa on jotain kuppaukseen vastaavaa.Mutta niinkin se tarttuu, koska välineitä ei puhdisteta.
Yksi, mikä on kuviossa mukana nyt on se, että kaikki kansat ovat kosketuksissa toisiinsa.Ei siinä monta vuotta mennyt kun joka maasa oli aids.Pari sataa vuotta sitten se olisi ollut mahdotonta.

[Kake]

HIV:ä muistuttava virus on löytynyt joillakin Etelä- ja Keski-Amerikan väestöillä. He ovat sille kuitenkin immuuneja ja eivät sairastu.
Jotkut eurooppalaiset, elivät 1300-luvun mustan surman aikaan, saivat immuniteetin monille taudeille (muistaakseni gonorrhea kuului niihin).

Ruotsissa AIDSin saaneet ovat suurimmaksi osaksi a)homoseksuaalisia miehiä ja b)naisia jotka harrastavat kumitonta seksiä ulkomailla käydessään ja afrikkalaisten kanssa kotimaassa.

[This message has been edited by Kake (edited 01-10-1999).]

[Pyry Vainio]

Kottaraiset syövät matoja, esim kastematoja, jotka elävät muuallakin kuin lannassa. Enemmän ne silti syövät kärpäsiä. Sen jälkeen kun meillä (anopilla naapurissa) lopetettiin karjanpito, katosivat kottaraiset ja pääskysten määrä väheni.

Minä olen aina kuvitellut, että ensimmäinen ihminen sai HI-viruksen sekaantuessaan apinaan (vaimolle se kai selitettiin puremaksi, kuten gonorreakin usein tarttuu käymälästä). En ota kantaa, oliko se moraalitonta, moraalifilosofioita on niin monenlaisia.

[Anni]

Pyry, Sinä siis tiedät, että se ensimmäinen HIV:n ihmiskantaja oli mies? On tosin hiukan vaikea kuvitella naista sekaantumassa apinaan, mutta ehkä vaikeus johtuu vain minun vajavaisesta mielikuvituksestani. Sitä paitsi voisi kai se olla toisinkin päin, siis että apina... puri, kun ei muuta voinut.

[Anni]

Vesa: Kantaahan voi aina ottaa -- sehän vuorovaikutuksesta mielenkiinoisen tekee -- mutta sitä olisi myös uskallettava tarkistaa ja muuttaa, kun uutta tietoa ilmaantuu. Kuten sanoit, kantaa lujasti ottavan olisi myös uskallettava olla väärässä. Eikä siitä väärässä olosta ole maailma vielä kenenkään kohdalla kaatunut, mitä nyt oman pienen minän itsetuntoa joskus kolhaisee. Mutta siihenkin elämässä tottuu...

Monen "vanha liiman" pito heikkenee itsestäänkin ajan kanssa. Yhteiskunnat nyt vain kertakaikkiaan muuttuvat, eivätkä kaikki oppimamme asennemallien pohjarakenteet enää pidä uusissa olosuhteissa. Ja silloin on asenteiden muututtava, vaikkei se aina ja kaikille helppoa olekaan.

Minusta asioita ja ilmiöitä ja niihin vaikuttavia tekijöitä, niiden seurauksia, yhteyksiä ja sivuilmiöitä pitäisi pystyä tarkastelemaan sinälläänkin, ilman, että tarvitsee syyllistä heti etsiä, kun haetaan toimivaa ratkaisua.

Kun nyt kerran annoit vinkin, niin en voi olla ajattelematta, että jos gorilloille jo opetetaan viittomakieltä, ja ne sen hallitsevat, niin mikä ettei niistä voisi TV-korjaajia tulla? Sehän olisi vain niiden kehittämistä. Mitäs moraalittomampaa siinä on kuin hevosella ratsastamisessa tai koiravaljokon kyydissä matkaamisesta? Ihminen on alistanut eläimen jo kauan sitten.

Onnistuneeseen, hyödylliseen ihmis-apinasuhteeseen minunkaan rajoittunut mielikuvitukseni ei vielä riitä. Mutta ehkä joku voisi valaista...

[Pyry Vainio]

Anni, sanoin kyllä kuvittelevani, en tietäväni. Toisaalta miten sitä ajatteleekin, päätyy mieheen. Perinteisesti naisilla on ollut vankempi moraali, ehkä raskauden pelosta. Tietenkin poikkeuksiakin on.

[Tero]

Elokuun 31 1999 viestissä mainitsin Myllypuron lähiöstä.Taas uutisissa:
Myllypuron myrkkylähiössä on vielä 15 omistusasuntoa myymättä Helsingin kaupungille.

Sadasta asunnosta Helsingin kaupungin hallussa on tällä hetkellä 85. Kaikki kaupungin vuokra-asunnossa asuneet ovat jo muuttaneet pois.

Helsingin kaupungin tarjoama hinta ei ole kelvannut viimeisille asunto-osakeyhtiö Alakiventie 8:n asukkaille.

Riitaisuudet asukkaiden ja Helsingin kaupungin välillä ovat jatkuneet pitkään, eikä valituksista näy tulevan loppua.

"Vastustus aika lailla periaatteellistakin"
Helsingin kiinteistöviraston osastopäällikkö Mikko Luukkonen sanoo, että asuntojen ostaminen on nyt kokonaan myyjistä kiinni.

- Kaupungin tarjoamaa hintaa pidetään liian pienenä, mutta viimeisillä asukkailla on aika lailla periaatteellistakin vastustusta.

Myllypuron entisen kaatopaikka-alueen kiinteistöt voidaan purkaa sen jälkeen, kun kaikki talot ovat kaupungin hallinnassa.
IL

[Tero]

Vesa: ei ne aamulehden lolat ole mistään kotoisin. Sen sijaan allaoleva oli mielenkiintoinen:
Re: Urbaanit luonnonsuojelijat
jtsa - 30.10.2000 10.34

No niinhän se on, että kun itse asuu kaupungissa missä nysset kulkee muutaman minuutin välein on kiva saarnata joukkoliikenteen ihanuudesta. Kiva on myöskin vaatia yksityisautoilijoilta erilaisia haitta- vero ym. käyttömaksuja. Eihän se omaa pussia rasita. Maksut kuulemma ohjaavat minun kaltaiseni yksityisautoilijat linkkarin kyytiin. Tosin meidän ohi kulkee aamulla kerran bussi ja iltapäivällä toinen. Ei tietenkään viikonloppuisin eikä silloin kun minun täytyisi mennä töihin. Kysyisinkin näiltä vihreiltä hurmahengiltä, että miten se minun autoni saastuttaa vähemmän jos maksan enemmän? Joogalentäjäksikö tässä täytyy ruveta, että sitten vaan levitoisin paikasta toiseen. Junatkin menee 140km/h pysähtymättä aseman ohi. Miinoitanko radan jotta juna pysähtyisi? Ei pidä ihmetellä jos maaseudulla ei todellakaan kannateta vihreitä. Vihreät ovat oikein innokkaita kertomaan muille miten heidän tulisi toimia jotta maailma pelastuu, kunhan vaan ei tarvitse itse luopua päivittäisistä pitsa- tai hampurilaisannoksesta.

Eroaako muuten Suomi asutuksen rakenteelta ja hajautukselta muista maista? Onko kenties kaupunkiasutus kerrostaloissa pohjoisen sijainnin takia? Asuuko enmmän, prosenteissa, tanskalaisia omakotitaloissa ja rivitaloissa?

Joka tapauksessa tiiviit kaupungit ja maaseutu ovat melkoista kontrastia.

[Tero]

Kansan Uutiset:
Eurooppalaisille poliitikoille sekä suo että turve ovat vieraita asioita. Suomen lisäksi turvesoita on vain muutamassa maassa. Europarlamentaarikoiden tietämättömyys turpeesta näkynee siinä, että he valtavalla enemmistöllä runnoivat uusiutuvaksi energiavaraksi tuotteen, jonka uusiutuminen kestää 2000 - 5000 vuotta. Nopeasti muuttuvassa maailmassa yksikin vuosituhat on kohtalaisen pitkä aika, katsovat turvepäätöstä vastustaneet ympäristöjärjestöt.

Suomalaiset europarlamentaarikot iloitsivat päätöksestä; Suomelle merkittävä asia oli saatu direktiiviin. Ainoastaan vihreiden Heidi Hautala äänesti päätöstä vastaan. Suomessa päätöksestä iloitsivat ainakin turve-energiayhtiö Vapo Oyj sekä metsäteollisuus, joka viime vuosien aikana on ydinvoiman ohella lobannut voimakkaasti myös turpeen puolesta.

Ympäristöjärjestöt polttivat päreensä Brysselin päätöksen jälkeen. Suomen Luonnonsuojeluliitto luonnehti päätöstä katastrofaaliseksi ja piti EU-parlamenttia "harhaanjohdettuna".

[Lokari]

Ja tietenkään tuon tappajaviruksen kehittäneet tiedemiehet eivät voineet pitää asiaa salassa, vaan se piti tiedottaa kaikille terroristeille: "Hei katsokaa, mitä te voisitte saada helposti aikaan! Tässä on uusi ase teille!"

[Tero]

Lähtö ilman paluuta
Satu Hassi on vannoutunut lisäydinvoiman vastustaja. Nyt teollisuuden hakemus on hallituksen käsiteltävänä. Se annetaan kesäkuussa eduskunnalle. Hassin mukaan ei ole aivan selvää, käsitteleekö puolue jo tuolloin hallituksessa pysymistä vai ei. Toisen tulkinnan mukaan vasta eduskunnan lupa ydinvoimalle käynnistää vihreiden lähtölaskennan.

Satu Hassi ei johda puoluetta enää kesäkuussa. Päätöksen tekevät silloin tai mahdollisesti keväällä 2002 Savonlinnassa valittu uusi puoluejohto. Osmo Soininvaara ei ole "hirttäytynyt" ydinvoiman vastustamiseen.
IL
.................
Tulee mieleen se Miklan Onion juttu jossa Americans just don't get the point.Energiaa saa joko fossilisista lähteistä tai reaktoreista. Kovin vähän tuulesta ym eikä Suomessa ole uusia jokia padottavaksi. Energiaa tosin täytyy lisätä vain jos maan talous kasvaa. Mutta kaipa se kasvaa, ei ole sellaista taloutta joka olisi toimiva ilman pientä kasvua. Joka onkin sitten haaste noin sadan vuoden sisällä kun kasvu joka puolella tyrehtyy. Ainakin päästöissä mitattuna. kaipa talous aina voi dollareissa kasvaa, kun keksimme itsellemme virtuaaliviihdettä .

[mnn]

Sunday January 28 12:04 PM ET
Fuel Cells May Redistribute Power
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20010128/sc/exp_fuel_cells_1.html

PORTLAND, Ore. (AP) - As the lights dim in parts of the nation because of an energy shortage, the model for supplying clean and abundant electricity in the 21st century can be found at a Portland sewage plant.

Methane collected from decomposing waste provides hydrogen to power a commercial fuel cell that transforms the volatile gas into enough electricity to light more than 100 homes for a year.

Fuel cells were invented in the 19th century. But most Americans had never heard of them until a faulty one blew a hole in Apollo 13 in 1970, scuttling what would have been the third moon landing and nearly costing three astronauts their lives.

Utilities, investors and government planners are now starting to pay close attention to some down-to-Earth uses for a technology that converts the most abundant element in the universe - hydrogen - into electricity and water.

``It's no longer science fiction,'' said Steve Millett, one of the leading researchers in the field. ``It's real.''

Fuel cells are an extremely clean source of power because they combine hydrogen and oxygen - the two elements that make up water, the main byproduct.

``A lot of long-term energy planners recognize fuel cells could be one of the major links that bridge us from a society that operates on fossil fuels and their pollution liability, to an energy economy that operates on hydrogen, which is essentially clean burning,'' Tooze said.


[This message has been edited by mnn (edited January 29, 2001).]

[Tuomo]

Minä en tajua, miksi ydinvoimalla on niin paha maine Euroopassa ja Amerikassa. Mitä vikaa ydinvoimassa on? Se on puhdasta, erittäin energiarikasta ja haittavaikutukset rajoittuvat todella vain radioaktiiviseen jätteeseen. Ydinonnettomuuden riskikin on Suomessa aika pieni, kyllä meillä sen verran hyvät ydinfyysikot on.

Vihreille ydinvoima on kuin punainen vaate. He haluavat vain säästää ja säästää ja kyhätä tuulivoimaloita, jotka itse asiassa pilaavat maisemaa paljon enemmän.

Vihreille ei kelpaa mikään. Perinteiset saastuttavat energiamuodot ovat minustakin huonoja, mutta sitten kun joku tarjoaa tilalle ihan hyväksyttävää vaihtoehtoa ydinvoimaa, sanovat vihreät, että ei me kyllä tykätä oikein tästäkään.

Suomen teollisuus tarvitsee uutta ydinvoimalaa. Toinen vaihtoehto on talouden kasvun taantuminen ja sitä myöten lama.

[Puppe]

No siinä on ongelmana ydinjäte, minnes se kipataan. Ja entäs kun reaktorit otetaan pois käytöstä, niin eikös ne säteile vielä vaikka kuinka pitkään.

[Tero]

Metaani, etanoli ja metanoli eivät yksistään riitä. Energia tulee suurelta osalta hiilestä ja öljystä.

[Ville]

Ehkäpä lähitulevaisuudessa vetyreaktorit toimittavat sähköä puhtaammin ja halvemmin. Varmasti öljy- ym "perinteisiä" energiamuotoja tuottavat firmat laittavat tuollaisten keksintöjen käyttöönottoa vastaan.

Aiheesta lisää (http://www.h2fc.com/)

[This message has been edited by Ville (edited January 29, 2001).]

[mnn]

Monday January 29 1:55 PM ET
Italian, U.S. Scientists Unveil Human Cloning Effort

http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20010129/hl/cloning_1.html

CHICAGO (Reuters) - An international group of reproductive experts plans to launch a serious effort to clone humans to provide children to infertile couples, a US scientist said on Friday.

A viable embryo, probably created using stem cells or other cells taken from an adult, could be available for implantation in the woman's uterus within 18 months, said Dr. Panayiotis Zavos of The Andrology Institute of America and the Kentucky Center for Reproductive Medicine and In Vitro Fertilization in Lexington, Kentucky.

The scientists plan to use regular cells or undifferentiated stem cells from the husband and insert them into a woman's egg that has been stripped of its genetic material. The cell would be stimulated to divide and create an embryo equipped with all the specialty cells that make up a copy of the man, and then implanted in the wife's uterus.

The wives could also be the ones cloned, depending on the couple's choice, he said.

[Lokari]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ville:
... firmat laittavat tuollaisten keksintöjen käyttöönottoa
vastaan.</font>Ville, tämä naljailu kuuluisi varmaan johonkin toiseen topicciin, mutta olkoon nyt täällä. Jos ylläolevassa ei voi reilusti käyttää sanontaa "panevat hanttiin", niin ainakin sanonta "vastustavat tuollaisten keksintöjen käyttöönottoa" olisi sujuvampaa suomea.

Kunhan jään eläkkeelle, aloitan väitöskirjan kirjoittamisen panemisen puolesta, laittamista ja pistämistä vastaan.

[Vesa]

Lokari,siitä on jo tehty kaikenkattava väitöskirja ja monta lisensiaattityötä.

[Tero]

Vetyä ei saa kuin tekemällä. Sitä tehdään metaanista tai sitä tehdään sähköllä vedestä, mutta se sähkö on tehty polttamalla hiiltä tai öljyä. Vety lisää puhtautta pienissä moottoreissa, muttei vaikuta mitenkään CO2 tuotantoon, kokonaisuudessa mitattuun polttoon.

[Tero]

TS Kööpenhamina
DPA

Poliisin terrorismintorjuntaryhmä ja armeijan sammakkomiehet nousivat maanantaina tanskalaisessa Århusin satamassa Greenpeacen alukselle lopettaakseen ympäristöjärjestön protestitoimen rahtialusta vastaan, jonka lastina on 20 000 tonnia argentiinalaista geenisoijaa sisältävää eläinrehua.
Varhain aamulla toimeenpannussa iskussa pidätettiin kaikkiaan 40 ihmistä.
Seitsemän ympäristöaktiivin onnistui paeta aseistautuneita poliiseja kahdella moottorikäyttöisellä kumilautalla ja estää satamaluotsia nousemasta Italiassa rekisteröityyn Explorer-rahtilaivaan, uutislähteet kertoivat. Heidät pidätettiin myöhemmin.
Greenpeacen aluksella Århusin satamassa partioineet nelisenkymmentä aktiivia olivat lauantaista asti estäneet alusta purkamasta lastiaan.
Greenpeacen operaatio oli protesti sille, että Tanska tuo vuosittain Argentiinasta miljoona tonnia argentiinalaista eläinrehua, josta 90 prosenttia on geenimuokattua sietämään kiisteltyä torjunta-ainetta RoundUpia, ympäristöjärjestö sanoi lausunnossaan.
..........
!!!!

[Tero]

www.kansanuutiset.fi (http://www.kansanuutiset.fi) --kotimaa osasto --kirjoittaa hallituksen kaavailemista energianäkymistä:

Uudet hiilivoimalat kielletään lailla
Hallitus kuitenkin uskoo mahdollisuuteen rakentaa näistä aineksista yksi toimintalinja. Sen lähtökohta on sähkön tuonnin supistuminen puoleen nykyisestä. Toisaalta ydinvoiman lisärakentamista ei suljeta pois vaihtoehtojen joukosta.

Uusien pelkästään sähköä tuottavien hiililauhdevoimaloiden rakentaminen on tarkoitus kieltää sähkömarkkinalakiin tehtävällä muutoksella. Maakaasuputken vaikutusalueelle ei myöskään saisi enää rakentaa hiiltä pääpolttoaineena käyttäviä sähköä ja lämpöä yhdessä tuottavia voimalaitoksia. Tarvittaessa tämäkin estetään lakimuutoksella.

Strategiassa myös valmistaudutaan vanhan hiilivoiman käytön lopettamiseen. Ratkaisu tehdään siinä vaiheessa kun nähdään, millaisia vaikutuksia ns. Kioton mekanismien käyttöönotolla tulee olemaan Suomen päästölukuihin ja se kuinka ydinvoima- tai maakaasuvaihtoehdot toteutuvat. Kioton mekanismeilla tarkoitetaan toimia, joilla Suomi voi laskea hyväkseen muissa maissa Suomen tuella saavutetut päästöjen supistukset.

Tämän vuosikymmenen puolivälissä katsotaan onko vanhan hiilivoiman käyttökieltoon mentävä. Tällöin sähköntuottajille jää aikaa vaihtoehtoisten ratkaisujen valmistelulle. Mikäli siihen joudutaan voivat korvauskustannukset valtiolle olla 700-800 miljoonaa markkaan. Maakaasuvaihtoehdon osalta uuden yhteyden rakentamista selvitetään kaupalliselta pohjalta.

Säästö ja uusiutuvat tuovat yli 10 % vähennykset
Energiansäästöt ja uusiutuvien energialähteiden edistämistä koskevat toimet toteutetaan riippumatta siitä, kumpi vaihtoehto sähköntuotannossa valitaan.

Uusiutuvan energian käyttöä lisäämällä saavutetaan strategiapaperin mukaan seitsemän prosentin supistukset nykyisiin kasvihuonepäästöihin verrattuna seuraavien kymmenen vuoden aikana. Uusiutuvan energian käyttö kasvaa kymmenessä vuodessa 50 prosenttia.

Energian säästötoimilla uskotaan saavutettavan kolmen prosentin vähennys energiankulutukseen ja 4-5 prosentin vähennys nykypäästöihin.

Kansantulo alenisi puolisen prosenttia
Ilmastostrategian toteuttaminen maksaisi vuoden 2010 tilanteessa Suomen kansantaloudelle 0,3-0,6 prosentin alenemisen bruttokansantuotteessa. Kotitalouksien kulutus alenisi 0,5-0,8 prosenttia mikäli kohonneet energiakustannukset kompensoidaan alentamalla muita veroja.
.....
Jutussa myös ydinvoimalasta.

[Tero]

Pelottava kirja:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0449213013/qid%3D982683437/102-1694640-0840132

[Ville]

Luitko? Oliko hyvä?

Itse tilasin juuri Amazonista eilen kirjan The Body Electric (http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0688069711/qid=982691594/sr=1-1/ref=sc_b_1/107-3435181-0274912)

[Tero]

En lukenut, se on vähän vanha kirja, tyyliltään.

Mutta mitä sähköön tulee, en ostaisi taloa joka on voimajohtojen alla.

[Tuomo]

Pentti Linkola AD2000: Uskonto ja maailmankatsomus -kirjassa (Karisto Oy, Hämeenlinna 1997):

<font face="Verdana, Arial" size="2">
Meidän on pakko oppia näkemään, kuka on ihmiskunnan vihollinen ja kuka sitä rakastaa. MEidän on pakko käsittää, että ihmiskunnan arkkivihollinen on äiti Teresa, joka kulkee Etelä-Amerikan slummeissa paavin lähettiläänä saarnaamassa syntyvyyden rajoittamista vastaan ja pakkoauttaa henkiin massoittain riutuvia lapsia Intian ja Afrikan nälkäalueilla. --- Meidän on kieltäydyttävä keskustelemastakaan niiden mielettömien kanssa, jotka vielä 1990-luvulle tultaessa höpertävät ihmissikiön oikeuksista ja vastustavat aborttia.</font>

Tähän voisi lisätä vain, että meidän on pyrittävä pääsemään eroon Linkolan kaltaisista idiooteista, jotka jakelevat holtittomasti suvaitsemattomuutta pursuavia lausuntoja.

[Vesa]

Tuomo,kirjoitan itse joskus juuri tuolla tavalla, kun tarkoitan päinvastaista. Olisiko tässä myö kysymys siitä?

[Tero]

Äii Teresan tekemiset tuskin vaikuttavat mitään suuntaan tai toiseen. Jos hän pelastaa muutaman, sama määrä kuolee maan toisella laidalla. Ruokaa on vain määrätty määrä.

Mutta ongelma on vaikea. Eikä siihen ole ihmisillä juuri mitään vaikutusvaltaa.Ei voida uskoa että massat muuttavat tapojaan. Väkiluku kasvaa, mutta lopulta romahtaa äkkiä, emmekä me sillekään sitten voi paljon mitään. Mutta sen ajan jälkeistä elämää voi paremmin suunnitella jäljellä olevat.

[Ville]

Janne.. siis Walrus oli ainakin joitain vuosia sitten kova Linkolan kannattaja http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif

[Tero]

Linkolan aatteet on otettava harkiten. Mies on varsin älykäs oivaltaessaan muutamia asioita. Esimerkiksi sen, että jos joku ryhmä haluaa tarttua asioihin ja vaikuttaa, sen täytyy olla tosi vallankumous ja melko diktaattorin ottein. Demokratia ei tee vaadittavia suuria muutoksia.

Kuitenkin Linkolassakin on pikkuisen optimismia siinä, että hän uskoisi asiaan jollain tvalla vaikuttavansa. Minä olen pessimistisempi. Asiat jyräävät omalla painollaan. Sitten me pessimistit voimme jossain vaiheessa sanoa vain "I told you so, tähän on tultu."

[Lokari]

Jos miljoonat naiset ottaisivat esimerkkiä äiti Teresasta, niin se auttaisi tilanteeseen. Maailman väkiluku kasvaisi hitaammin, koska nunnat tekevät aika vähän lapsia.

Linkola on muuten oikeassa: maapallo ei kestä loputonta ihmisten määrän kasvua. Hän vain yrittää estää sen katastrofin, joka on vääjäämättä tulossa.

[Tuomo]

Vesa: En usko, että tässä olisi kyse ironiasta. Luulen, että Linkola on ihan oikeasti tarkoittanut sanoa juuri noin.

Minusta äiti Teresan pienikin kritisoiminen on jo melkein pyhäinhäväistys, vaikken katolinen olekaan.

[Lokari]

Vesa, ei sillä mitään väliä ole, mitä miehet tekevät. Naiset ne on kun synnyttää ja täyttää maata. http://viestit.etusivu.net/old/biggrin.gif

[Walrus]

Täytyy Villen kommenttiin sanoa, että olen samoilla linjoilla kuin Lokari (käsittääkseni). Ihmiskunta tuntuu välillä ottaneen liiankin todesta käskyn:"täyttäkää maa". Tosiasia on, että biologian lait toistuvat myös ihmislajissa, ja laajoilla rokotuskampanjoilla ym. emme katso nenäämme pidemmälle eli parannamme omaa elintilaamme, mutta emme näe tulevien sukupolvien etua. Ennemmin tai myöhemmin tapahtuu vääjäämätön eli suuri harvennus http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif Ihmiskunnan kasvu ei voi jatkua nykyisenlaisena kovin pitkään.(itsestäänselvyyskö? Ei läheskään kaikkien mielestä)

[Tero]

Olen kuullut myös sellaisista populaatiomalleista, että väkiluku menee huippuunsa, romahtaa ja sitten, koska on taas elintilaa, se menee ylös, mutta ei ihan niin korkeaan huippuun. Ja pomppii ylös ja alas, kai satojen ja tuhansien vuosien syklisenä liikeenä.

[Lissu]

En siltikaan ymmarra naita ekologia- juttuja. Euroopassa, ja yleensa lansimaissa alkaa olla pienet syntyvyyslukemat. Ja paljon on puhetta siita kuinka vahan lansimaiset naiset synnyttavat. Jopa pelataan etta he tulevat ihan sen lopettamaan "joku kaunis paiva."
Toisaalta ns. kolmannessa maailmassa on populaatiota runsaasti.(Tietysti, kuten Sinikka jo mainitsi esim. AIDS haravoi aika rajusti Afrikan maita). Ja Kiina johtaa vakilukutilastoissa yksityisena valtiona.

Omassa Suomen perheessani on ollut ihan ylpeytena, kuinka harvalukuisia me ollaan. Minulla ei ole tateja, setia eika yhtaan serkkua Suomessa. Vain yksi "onneton" velipoikani + hanen perhe.
Nyt aitini (kun minuun suutahtaa)jopa tokaisee "jos olisin tiennyt etta noin kauas menet, niin enpa olisi sinua tehnyt." Sori, jos tama perherealismi jota kuta suututtaa. Mutta tama vain kertoo yhden arkielaman esimerkin. Mitas tasta paattelette?

[Tero]

Sen verran se liittyy asiaan, Lissu, että äitisi olisi ilmeisesti tarvinnut tehdä puolen tusinaa kakaraa "vanhuuden turvaksi". Niinhän ihmiset ajattelee. Ja juuri kukaan ei tunne syyllisyydentunnetta kolmannesta lapsesta. Mutta sekin ajattelu tulee muuttumaan sadan vuoden sisällä.

[Ville]

Tero, se taas riippunee siitä, lähtevätkö massat liikkeelle Kiinasta, Intiasta...

Euroopassa ja Amerikoissa tuskin tapahtuu liikakansoitusta sadan vuoden kuluessa, lähinnä väkiluku vähenee. Tosin juuri luin Suomen Kuvalehdestä artikkelin, jonka mukaan vuonna 2038 koko maailman ruoantuotanto menee Kiinan asukkaiden ruokkimiseen. Toisaalta, kun niin ei käytännössä kuitenkaan käy, se tarkoittanee sitä, että tuolloin Kiinassa nähdään jo nälkää.

[Lissu]

Kuinkahan suuresta perheestä Linkola itse on?
Sillä perheet ovat se tärkein linkki yhteiskunnassa. Ja perheen koko ja yhtenäisyys ovatkin aseena erilaisia stressitilanteita vastaan.
Monissa kulttuureissa ei voida edes ajatella perhettä ilman lapsia ja isovanhempia. He ovat yhtä tärkeitä kuin pelkkä aviopuolisoiden välinen suhde. Mutta tämä on tietysti sitä elämän emotionaalista puolta, johon Linkola ei tietysti halua sotkeutua.

Kuten jo aikaisemmin kerroin, meidän maalaisperheemme on supistunut ajan myötä. Aikoinaan oli isovanhemmillani monta lasta mutta heistä moni menehtyi tuberkulosiin. Äidilläni ei ollut sisaruksia, ja jopa hänen isänsäkin kuoli äidin ollessa 4-vuotias.
Mielestäni länsimainen pieniperheisyys ei ole ekologista ollenkaan. Sillä moni länsimainen lilliputti-perhe kuluttaa paljon enemmän kuin esim. 75 % isompi perhe Nigeriassa.

[Lissu]

Poika on alkanut ihmettelemään, miksi kaikki lelut ovat "Made in China." Kun kysyin, onko se hyvä vai huono juttu, niin hän sanoi, että niiden pitäisi olla USA:sta.
Enpä tiedä mistä se on tullut hänelle päänvaivaksi...
Hän on myös harmissaan siitä, että kaikki nuo kiinalaiset McDonalds "rihkamat" ovat niin huonoja. Särkyvät heti kättelyssä. Siis ovat "kiinalaisia" http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

[Lokari]

"Vuonna 2038 koko maailman ruoantuotanto menee Kiinan asukkaiden ruokkimiseen."

Miksi Kiinan väkiluku vain kasvaa, vaikka maassa on laki, joka rajoittaa perheen lapsiluvun yhteen? Onko laki niin uusi, ettei se ole ehtinyt vielä vaikuttaa? Periaatteessa sen pitäisi puolittaa väkiluku joka sukupolven aikana.

[Tuomo]

Lokari: Kiinalaiset haistattavat laille pitkät ja synnyttävät lapsensa laittomasti ja viranomaisilta salaa.

Lissu: Minusta runsas suku on paremminkin rikkaus... Vaikka on meilläkin aika suppea suku. Isäni esimerkiksi oli ainoa lapsi, joten setiä minulla ei ole.

Mitä tulee noin muuten tähän väestönkasvuun, niin maatalouden keksiminen joskus 5000-10000 vuotta sitten räjäytti pankin. Sen jälkeen väestö lähti jyrkkään kasvuun. Seuraavan kerran suuri väestökato koettiin vasta keskiajalla Mustan surman myötä.

Minä en ole hirveästi jaksanut huolehtia liiasta väestökasvusta tai muustakaan vihreästä. Toki yritän suojella luontoa parhaani mukaan, mutta en jaksa silti kantaa koko maailman huolia niskassani. Olen ajatellut asian rationaalisesti: kyllä Luoja lopettaa tämän maailman ennen kuin ihminen ehtii itsensä tuhota. Ja luontoahan me emme koskaan voi voittaa.


[Korjasin kiroitusvirheen! http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif]

[This message has been edited by Tuomo (edited February 23, 2001).]

[Katri]

Eiköhän väkirikkain valtio ole kohta Intia. Lieneekö siellä ajateltu samanlaista lakia kuin Kiinassa?

[Katri]

Niinpä.

[Tuomo]

Onkos teistä kumpikaan ollut Intiassa?

[Tuomo]

Niin, minun periaatteeni on että ei pidä mustamaalata maata, jos ei ole itse siellä käynyt! http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif

Moni suomalainen ikätoverinikin vihaa Yhdysvaltoja mitä mielikuvituksellisimmista syistä. Pyrin aina tarkistamaan tällaisten keskusteluiden aluksi, onko kyseinen henkilö käynyt itse USA:ssa. Vastaus on miltei aina: "En, enkä menisikään!"

Että silleen... Mielikuvia, ts. stereotypioita, syntyy helposti kun ei ole empiiristä kokemusta.

[Lokari]

Tuomo, miten uskallat tulla maahan, jota niin monet ikätoverisi vihaavat?

[Tuomo]

Lokari: Vain siitä syystä, että nauran päin naamaa näille USA:ta vihaaville vasemmistohippivihreille... http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif

Ja siksi, että minulla on USA:sta vain positiivinen kuva. Olen toki täysverinen kapitalisti, joten siinä mielessä pidän maasta ehkä enemmän kuin moni anarkistinuori...

Ei silti, kyllä olen tavannut myös monia "tavallisia" nuoria, jotka vihaavat USA:ta. Useimmat lähinnä Yhdysvaltojen harrastaman "kulttuuridiktatuurin" takia. Mutta vaikka Amerikassa tehdäänkin valtavia määriä huonoja TV-sarjoja, on siellä myös paljon hyvää ja mielenkiintoista kulttuuria.

Itse asiassa maailmassa ei taida olla valtiota, jota vihaisin ilman että olisin itse käynyt siellä koskaan. Esimerkiksi ranskalaisessa kulttuurissa on minusta paljonkin kritisoimista, mutta minä olen sentään käynyt paikan päällä asian itse toteamassa.

[Tuomo]

Muropaketti.comissa on muuten paljon tällaista täysin hatusta heitettyä Amerikka-vihaa. Siellähän on ilmeisesti sisäänpääsyvaatimuksena USA-vihamielisyys! http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif No, enpä ole itse Muropaketti.comissa hirveästi käynyt, joten ehkä kuvani on jälleen vähän stereotypinen.

[Puppe]

Muropaketin lisäksi kannattaa tarkastaa www.soccernet.fi/forum, (http://www.soccernet.fi/forum,) "Yleistä keskustelua" osasto. En ole sitä vähään aikaan jaksanut lukea, enkä nyt tiedä mistä politiikkaa koskevista ketjuista löytyy parhaat USA:n mollaukset, mutta ainakin seuraavat vähän vanhemmat lienevät varmoja nakkeja:

"kinkladze tuomitsee fasisti-USA:n raukkamaiset iskut Irakin rohkeaa kansaa vastaan"

"Tulevat liittolaisemme puolustavat
vapauttamme Irakissa"

Joka tapauksessa voin luvata, että jos menet tuonne kehumaan USA:a millä perusteella tahansa, saat neniisi muilta keskustelijoilta.

[Puppe]

Ehkä hieman paremmin tähän ketjuun sopivana juttuna voisi sanoa, että Hesarissa oli taannoin juttu tuoreesta äidistä, joka murehti maailman tilaa kun hänen lapsensa täyttää 30v.

Tuohtunut tokaisu liittyi nimenomaan USA:n, "USA:ssa asuu x prosenttia maailman väestä, mutta ne tuottavat y prosenttia kaikesta jätteestä"

en muista x ja y, ehkä x n. 5 ja y n. 50???

[Tero]

Kyllä me jäteemme varastoimme, paitsi CO2 tulee teidän muiden riesaksi.

[Lissu]

Vihaisikohan ne vasemmistohippivihreät amerikkalaisia Suomessa?

Tässä yhden jenkin ajatuksia Suomesta:

teksasista (http://www.star-telegram.com/news/doc/1047/1:BIZ72A/1:BIZ72A0224101.html)

[Puppe]

En usko, että yksittäisiin henkilöihin suhtaudutaan mitenkään vihamielisesti. USA:ssa jyllää nykyään niin erilaiset arvot kuin Suomessa, että suomalaisten on vaikea ymmärtää sitä maata. Lisäksi USA:n ulkopolitiikka on ihan erilaista, mitä pieni Suomi harjoittaa/voi harjoittaa. Siitä ne ristiriidat syntyy.

[Ville]

Puppe... milloin suomalaisten oli helpompi ymmärtää amerikkalaisia arvoja jos "nykyään" niitä on vaikea ymmärtää? Clintonin aikanako?

[Tuomo]

En ihan allekirjoita väitettä, että suomalaisten olisi vaikea ymmärtää nykypäivän amerikkalaista kulttuuria, mutta jos näin on, luulen että suomalaiset ymmärsivät amerikkalaisia vielä ensimmäisen amerikkalaistumisbuumin aikoihin 50-luvulla. Silloinhan Suomeen rantautui mm. Coca-Cola.

[Tero]

Lissu, ihan kiva juttu. Mutta melkein mikä vaan maa on meille suurimmalle osalle mielenkiintoista ensimmäiset pari vuotta. Vasta sitten alkaa tuntua ne erilaisuudet joita vastustaa.

On niitäkin, jotka eivät viihdy missään päivääkään, siis paikassa joka on ihan erilainen.

[Lissu]

Mita tapahtuu Englannissa? Foot-and-mouth disease raivoaa.

karjantuho (http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk/newsid_1194000/1194025.stm)

[Lissu]

Big Bend kansallispuisto ja Teksasin eteläosa, Lajitas on vielä sellaista "last frontier" henkistä aluetta. Vähän ihmisiä, huonoja teitä, pientä sähkönkulutusta, ja kuivuutta.

Austin American Statesmanissa oli hyvä artikkeli "The Remaking of Lajitas - How one man and one year can make a world of difference."
Mark Lisheron kirjoittaa Steve Smithin yrityksistä saada enemmän ihmisiä, ja matkailua, vaikkakin Smith sanoo:
"The beauty of the area is that there are not a lot of people out there...I don't want a lot of people here. I am creating a place that I would like to come to."

"In all, Smith says, he will spend $25 million remaking this resort town he bought in its entirety for $4.25 million at an auction a year ago today. He has doubled the town's full-time staff to 130 people, among them more than 40 Mexicans from Paso Lajitas, Chihuahua, on the other side of the river."

Tämä on pitkä juttu enkä saa sitä arkistosta. Mutta kirjoitanpa osan, mikä minua eniten kiinnosti.

"Collie Ryan is a squatter on Smith's land. She came to this spot 14 years ago from California with a male friend looking for a place to camp. The friend moved on, but not before helping her haul the bus up from a pasture where a new golf hole is being fashioned. Now in her 50s, with a past for which she has little use, Ryan has remade herself as an artist and a poet. A CD of songs she has written and recorded, "Letters From Home," is for sale locally.

The bus, inside and out, is decorated with rudimentary hand-made furniture, discarded bus seats and lawn chairs. Around the bus is with several inset gardens of cactus, ocotillo and desert flowers. Ryan taught herself to lay stone and for years added to the patio half a dozen hand-selected stones a day.

Ryan drinks and bathes in rainwater captured from the hand-built corrugated metal roof over a work area. She feeds her gardens of kale, Swiss chard and broccoli with water she carries up from the river and stores in two 55-gallon drums.

To supplement what she cannot grow and to buy what she cannot find, Ryan paints hubcaps. She chose hubcaps as the canvas for her brilliant acrylic excursions because their shape suggests the mandala, a mystic symbol of the universe used as an aid to meditation of Buddhists and Hindus.
Friends bring the hubcaps to her. She accepts only as many commissions as she can complete in a year that allows for month long celebrations for each of the two equinoxes and two solstices."

Ja yks' paragraafi viel'

She spurns the American addiction to electricity. She prophesies a world food shortage and pities the millions who have mastered the Internet rather than organic gardening. She decries what Smith is doing down in the pasture, this "abominable destruction of the environment."

Tällaista tää elämä on. Mutta Collie Ryanilla voisi olla vaikeata Suomen kaamoksessa. Tai mistäs tiedän!

[Puppe]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Mita tapahtuu Englannissa? Foot-and-mouth disease raivoaa.</font>

Suu- ja sorkkatauti ei tosiaan ole mikään leikin asia. Lehdestä luin, että virus leviä pahimmillaan pelkän tuulen avulla. Keskisuomalaisessa (Tuomo huom.) oli eilen käsittämättömän matalamielinen pääkirjoitus ("Euroopan eläintaudit hyödyttävät Suomea"), jossa päätoimittaja Laatikainen maalaili ruusuista tulevaisuutta Suomen "puhtaalle" maataloudelle. Se puhtaus osoittautuu kovasti katoavaksi luonnonvaraksi, kun se virus löytää tiensä Pohjan perukoille. Muutenkin hyödyn toivominen tuommoisesta tautikatastrofista on alhaisinta opportunismia, mutta ei ollenkaan yllättävää: Laatikaisen pääkirjoitukset ovat useinkin hämmästyttävän huonosti ajateltuja.

[Eija]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Lissu:
Mita tapahtuu Englannissa? Foot-and-mouth disease raivoaa.

karjantuho (http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk/newsid_1194000/1194025.stm)</font>

Tämä "foot and mouth" on aiheuttanut meidän toimistossa paljon lisätöitä. Meidän matkapalvelu on erikoistunut 'agricultural education' ryhmämatkoihin. Englanti suosittuna kohteena täytyy jättää pois kaikista Eurooppaan järjestästämistämme kesän matkoista (liian iso riski pikkufirmalle).

Juttelin Luxemburgissa olevan kolleegani kanssa eilen ja hän kertoi kuinka saksalaiset ovat niin varovaisia, että tappoivat 1500 elukkaa, kun epäilivät maahan UK:sta tulleen karjan olleen sairasta. Sitten paljastui, ettei tauti ollut yhdessäkään elukassa. Hänen mielestään tuo on jo liian pitkälle menoa! Itse olen sillä kannalla, että 1500 elukkaa on pieni hinta maksaa ennakkotorjunnassa. Suomalaiset (ainakin maatalousministeriö) olisi kai toiminut samanlailla kuin saksalaiset (?). Mene tiedä? On helppo sanoa jälestäpäin, että teko oli turha.

Toivotaan, että tauti voidaan rajoittaa UK:iin ja pelastua katastrofimaisesta lihapulasta Euroopassa.

"Foot and mouth" tauti eroaa BES-taudista. Sairastuneen karjan lihansyönti ei aiheuta sairautta ihmisissä, ainoastaan karjassa itsessään. Tauti leviää hyvin helposti, joten korkeat taudin torjumista ehkäisevät toimenpiteet on otettava käytäntöön.



[This message has been edited by Eija (edited March 03, 2001).]

[Puppe]

Olen menossa Englantiin Englanti-Suomi jalkapallo-otteluun 22.3 - 26.3. Lentoni on Helsinki-Frankfurt-Manchester ja takaisin. Saa nähdä miten koukkaukseni Saksan kautta vaikuttaa, vältynkö epäilyiltä Helsingin päässä. Saksassahan en toisaalta poistu Transit-alueelta maahan.

Suomen matkatoimiston järjestämän valmismatkan (johon en siis osallistu) majoitus on Britannia Country House nimisessä hotellissa, "the hotel also offers easy access to the many attractions of the Cheshire countryside" http://viestit.etusivu.net/old/biggrin.gif

[This message has been edited by Puppe (edited March 03, 2001).]

[Tuomo]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Puppe:
Keskisuomalaisessa (Tuomo huom.) oli eilen käsittämättömän matalamielinen pääkirjoitus - - - Laatikaisen pääkirjoitukset ovat useinkin hämmästyttävän huonosti ajateltuja.</font>

Keskisuomalainen ON huono lehti. Sitä paitsi sen päätoimittaja on tyhmä. Hän julkisesti arvostelee aina valitsemiaan henkilöitä ja peesaa toisia. Nyt hän on esimerkiksi sitä mieltä, että Anneli Jäätteenmäestä pitäisi tehdä keskustan virallinen puheenjohtaja. Hiihtoliiton doping-skandaalin hän näkee erittäin epäedullisena Esko Ahon kannalta ja tulkitsee, että skandaali heikentää Ahon mahdollisuuksia jatkaa keskustan puheenjohtajana.

Mielipide on ensinnäkin aivan käsittämättömän huonosti perusteltu ja toisekseen, minä en oikein ymmärrä, miksi Keskisuomalaisen päätoimittajan pitää joka ikisessä haastattelussa ja tilanteessa toistella kantaansa.

No, Laatikaisella on aina joku hampaissa, nyt se näyttää olevan Esko Aho. Joskus takavuosina hän oli erästä hyvää ystävääni ja sukulaista vastaan, joka silloin oli (vielä) pyrkimässä uudelleen eduskuntaan.

[Lissu]

Vihertävä linkki:
www.motherearthnews.com (http://www.motherearthnews.com)

Luen tuota lehteä joskus kirjastolla.
Etsin myös tietoutta solar-energiasta, mutta on vieläkin kallista muuttaa talonsa sillä toimivaksi.

[Tero]

Tämä kloonaus ei noin vihreitten kannalta ole mikään toivottu asia. Ei meillä näy ihmisistä olevan puute. Niitä saa halvemmalla ulkomailta, ihan vähän käytettyjä malleja adoptoida. Lentolippujen hinta olisi halvempi kuin kloonaus ja muutenkin sopivampi ratkaisu.

[Anni]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Tero:
Tämä kloonaus ei noin vihreitten kannalta ole mikään toivottu asia. Ei meillä näy ihmisistä olevan puute. Niitä saa halvemmalla ulkomailta, ihan vähän käytettyjä malleja adoptoida. Lentolippujen hinta olisi halvempi kuin kloonaus ja muutenkin sopivampi ratkaisu.</font>

Siinon vain se juju, että lentolipuilla ei tiede ja tietous etene ja uteliaisuus tyydyty. Ei enää. Ei ennen kuin niillä pääsee Marsiin.

Pysäyttäköön tieteen järkisyillä, ken voi.

[Tero]

tuotamme, 4% maailman väestöstä, kuulemma 24% ilman saastetta ja päästöjä.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/in_depth/sci_tech/2000/climate_change/default.stm

[Puppe]

Tuossa Teron linkin takaa löytyy myös "spotlight" Suomesta.

http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/in_depth/sci_tech/2000/climate_cha nge/future/temp_2050_3.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/in_depth/sci_tech/2000/climate_change/future/temp_2050_3.stm)
<font face="Verdana, Arial" size="2">
Finland in the 2050s
Climate change is likely to bring a welcome lengthening of the growing season to Finland and much of Scandinavia.
With continued warming, Finland could see a 50% increase in its potato yield by 2050. With a temperature above 5°C all year, it could also grow more reliable crops, such as grain maize.

But warmer weather also means more disease and pests. The increased yields may be lost if crops are not protected with pesitcides and herbicides - which may themselves not be environmentally-friendly.
</font>


Oh yeah, no on se hyvä ettei silloin ole enää kylmä niin ei minunkaan 75-vuotiaan papan luita kolota. Kuhan ei tulis tuota hullun sorkan tautia.

[This message has been edited by Puppe (edited March 19, 2001).]

[Tero]

foxnews

"The administration argues that reducing CO2 emissions would require massive reductions of energy consumption, since no technology currently exists to reduce CO2 emissions effectively. Some administration members also argue that the present scientific knowledge on global warming is inconclusive and inadequate to justify reductions of CO2."

Pyh!

[Tero]

Jonkin verran synkkiä tulevaisuudenkuvia maalailin täällä
http://www.njet.net/palstat/article.phtml?art_id=261

Muokkasin saman jutun Funnish Updateen, jos joku luki. Poliitikot tosiaankaan eivät halua vakavasti kommentoida CO2 päästöjä. Demokraattienkin pitäisi olla jo sotajalalla Bushin viimeistä tempausta kohtaan. Bushin kaikki tekeminen tähtää vain republikaanien ja lahjoittajien tyydyttämiseen 4 vuoden aikana. Ei haluta nähdä eikä kuulla ikäviä ennusteita.

Bush otti 12.4 miljoonaa dollaria energia-lobbyltä vaalien rahoitukseen, jolla rahalla he ostivat Bushin päätöksen. EPA pää Whitman on saanut kehnon homman ja pomon, pomo perääntyi kaikista lupauksistaan hänellekin.

Bushin ostettavuus ei ole niin näkyvää kuin Billin sukuelimen seikkailut, mutta 1000 kertaa törkeämpää ja 1000 kertaa enemmän vaikutusta sinulle ja minulle ja tulevaisuudellemme. Lapseni saavat suht koht mukavan maailman, mutta kovasti epäilen jo heidän lastensa maailmaa, silloin jo näkyy selvänä nykyiset erhdykset.

En osaa muuten tuota ilmaista kuin kliseellä lapsista ja tulevaisuudesta. Mutta niin vain on.

[Tero]

http://www.foxnews.com/views/junkscience/032301.sml

En nyt erikoisemmin pelkää noita tuotteita, ja moni vihreitten väite on osin väärä. Mutta juttu ei mainitse sitä seikkaa, joka minusta on tärkein koko asiassa, että paranneltu maatalous kasvattaa yhä väkilukua, ja sen kasvettua olemme taas koukussa johonkin uuteen teknologiaan. Joten en voi täysin tukea maatalouden parannuksia, enkä myös tukea sitä protestia niitä vastaan. En osaa tarjota ratkaisua, siis.

[Ville]

(Teron NJET-artikkelista..)

<font face="Verdana, Arial" size="2">
USA:ssa voi ennustaa, että melko pian kaikissa kaupungeissa joukkoliikennettä on parannettava. Autoilla tehdään vain osa työmatkaa, ja niistä tulee pieniä. Autoilla ajetaan lomilla ja matkoilla vain korkeintaan 12 tunnin reissuja, ja juna sekä bussiliikenne paranevat. Lentoliikenne kallistuu ja jää varakkaiden ja liikematkustajien eduksi. Atlantin yli on tavallisella kansalaisella varaa lentää paljon harvemmin kuin nyt.
</font>

Mihinköhän tuo perustuu? Öljyn kallistumiseen? Sanoisin, että viimeistään 2020 (olettaen, että teknologia ja yhteiskunta jatkavat edistymistä) käytössä on uusia teknologioita, jotka tekevät matkailusta huomattavasti nopeampaa/edullisempaa/luontoystävällisempää kuin mitä se tällä hetkellä on.

USA:ssa voisi toivoa joukkoliikenteen paranevan, vaan epäilen sen ainakaan ihan lähiaikoina korvaavan henkilökohtaisia ajoneuvoja.

<font face="Verdana, Arial" size="2">
Omakotitaloista amerikkalaiset siirtyvät hitaasti rivitaloihin lämmityskulujen ja ilmastoinnin takia. Pihaa taas riittää rivitalojen ympärillä, ja pihat muodostuvat taloyhtiön golkentiksi ja muiksi virkistysalueiksi. Taloissa laajennetaan halvemmin lämmitettyjä kellaritiloja asuttavaksi ja kodikkaiksi. Seinän ylärajassa on ikkunat ja joskus katossa. Maan yläpuolelle jäävät autotallit, pesukoneet ja muut mukavuudet, joita ei jatkuvasti käytetä.
</font>

Mikäli jonkinlaista talouden romahtamista tai muuta täysin yhteiskuntaa muuttavaa tapahtumaa ei tapahdu, en näe amerikkalaisten muuttavan rivitaloihin. "Amerikkalainen unelma" istuu tiukassa, ja talojen rakenteminen jatkuu. Talojen luonne tosin saattaa muuttua - ja luultavasti muuttuu luontoon paremmin sopeutuvaksi, uudistuvia luonnonvaroja paremmin käyttäväksi. Maanalainen (tai ainakin osittain maanalainen) rakentaminen on hyvä idea; sitä käyttivät jo intiaanit aikoinaan pitämään asumuksensa viileinä. Erityisesti jos ilmasto lämpenee huomattavasti, energian säästämisen kannalta maanalainen asumus on taloudellinen. Tänä kesänä nähtäneen mielenkiintoinen tilanne Kaliforniassa kun lämpötilat erityisesti Etelä-Kaliforniassa nousevat tyypillisiin lukemiin, 40°C tineoille, ja sähköntuotanto lienee edelleen riittämätön kulutukseen nähden.

<font face="Verdana, Arial" size="2">
Partnerimailla on sama rahayksikkö. Venäjä vakautuu niin, että rikkaat maat sijoittavat sinne öljyyn ja kaasuun ja hoitavat niiden viennin.
</font>

1. Dollarin ja ECU:n yhdistymiseen menee aikaa. Jos eurooppalaiset ottavat dollarin käyttöön, se saattaa tapahtua nopeammin kuin toisinpäin. Amerikkalaiset kokisivat dollarin hävittämisen enemmän vapauden riistona kuin ehkä mikään eurooppalainen ECU:uun liittynyt kansa on tuntenut.

2. Öljyn ja kaasun merkitys energian tuottamisessa - olettaen että teknologia jatkaa kehittymistä edes tämänhetkisellä vauhdilla - on hyvin merkityksetön viimeistään 2050 mennessä, todennäköisesti jo paljon sitä ennen.

[Tero]

Ne asiat tapahtuvat sadan vuoden sisällä. En usko 20 vuodessa suurta muutosta tulevan.

[Ville]

Saattaa olla, että niihin menee 200 vuotta, mutta en usko, että menee edes viittäkymmentä.

Teknologian kehityksessä on näkyvissä lumipalloefekti; se nopeutuu edistyessään. 20 vuotta sitten Commodore VIC-20 (http://www.computingmuseum.com/museum/vic20.htm) -kotitietokone oli juuri tullut saataville. Tämänhetkinen tilanne tietokoneiden ja internetin kanssa oli silloin todella vaikeasti hahmotettavissa, ehkä vain joidenkin visionäärien ajatuksina.

Muutos tämänhetkisestä tilanteesta vuoteen 2021 ei ole verrattavissa muutokseen vuodesta 1981 vuoteen 2001. Ellei mitään globaalia, yhteiskuntaa tuhoavaa katastrofia tapahdu, vuoden 2021 tietokoneet ovat meille tällä hetkellä varmasti melko käsittämättömiä nopeutensa ja toimintojensa suhteen.

Sama koskee monia muita tekniikan ja elämän alueita. Esimerkiksi energiantuotannossa ja matkustuksessa ei tarvittaisi kuin yksi tai kaksi perustavaa laatua oleva keksintö (jotka saattavat olla hyvinkin lähellä), ja elämä maapallolla muuttuu totaalisesti. Esimerkiksi toimivalla fuusioreaktorilla, hyvällä hyötysuhteella toimivalla vetyreaktorilla tai keksinnöllä, joka mahdollistaisi painovoiman osittaisen / täydellisen kontrollin (joko aktiivisesti tai passiivisesti, "painovoimasuojana") olisi yhteiskunnan rakennetta varsin lyhyellä ajalla muuttavat seuraukset, jotka vaikuttaisivat matkustukseen, ajoneuvoihin, energian hintaan, avaruustutkimukseen ja välillisesti lukemattomiin muihin asioihin.

Vaikka siihen voi mennä sata vuotta, 30 vuotta lienee lähempänä totuutta.

[Tero]

Hesari (Bush bisneksen kätyrinä):
"Kenen tahansa on vaikea sanoa alabamalaiselle perheenäidille, että tämän tulee luopua joukkojenkuljetusvaunun kokoisesta tila-autostaan, jotta Seychellit eivät uppoa mereen. Bushille moinen argumentti ei välttämättä tule edes mieleen, hermostuivat eurooppalaiset miten pahasti tahansa."

[Tero]

http://www.kaleva.fi/data/Web/gm/wl/newsp/kaleva/pic/010331/jari.gif

[Lokari]

Puiden halaajat saivat työvoiton:
<font face="Verdana, Arial" size="2">(The Wall Street Journal; 04/04/2001)
In a major victory for environmentalists, Canadian government and timber-industry officials have agreed to protect 3.5 million acres of British Columbia's ancient coastal rainforest from logging.
The action, expected to be announced today, caps one of the highest-priority environmental campaigns in the world, aimed at protecting one of the world's last temperate rainforests from wholesale logging. Called the Great Bear Rainforest by activists, the wilderness of 1,000-year-old spruce trees has been the scene of anti-logging protests over the past decade. Environmentalists have succeeded in pressuring U.S. companies like Home Depot Inc., and Lowe's Cos., to boycott wood products from the area.
The new accord, which has been approved by British Columbia's provincial government, will be implemented by province officials, who have jurisdiction over the forest. It calls for 1.5 million acres to be permanently protected from logging, and another two million to be protected under a logging moratorium for two years until more-stringent forestry standards can be established.
The area is nearly twice the size of Yellowstone National Park and inhabited by a rare white-colored black bear. Activists say the expansive agreement could help extend protections to other ancient forests and believe it could put pressure on the Bush administration to leave in place President Clinton's order to protect 58 million acres of U.S. national forest from new roads.
</font>

[Tero]

Noin 30% CO2 päästöistä tulee kulkuneuvoista:
http://www.epa.gov/globalwarming/actions/transport/index.html

[Lissu]

Tero, kaikkihan tuon tajuavat noista CO2 päästöistä. Ei tartte kuin katsoa jotain Amerikan highway tai tollway kaistoja, ja niitä hiiskatin pitkiä autojonoja.
Kyllä mulla meni monta vuotta sen ihmettelemisessä.
Kun veljeni + perhe, ja vanhempani kävivät meillä, kun vielä asuttiin Dallasissa. Niin oli heilläkin silmät pyöreinä yksityisautojen lukumäärän nähdessään. Isän ja äidin kortteihin, parille naapurille, piti jopa kirjoittaa, että "täällä ei näe jalkamiehiä kaduilla." (Vanhemmilleni se oli oikea kulttuurishokki, ehkä kerran ovat käynneet Helsingissä. He ovat todellisia maalaisia.)

Toisaalta esimerkiksi Austinissa ollaan niiiiiiin hirveän innokkaita taloudellisesta kasvusta. DotCom teollisuus on tuonnut enemmän ihmisiä Austinin alueelle.

Kiinteistöjen hinnat ovat nousseet, ja avoimia työpaikkoja on runsaasti. Mutta pikku-Austinilla on kamalia kasvukipuja. Kaupungin halkaisee I35 valtatie, ja se on jatkuvasti täynnä autoja. Nyt pitäisi alkaa rakentaa sellaisia mix-mastereita, jotka nostavat tien korkealle ja kerroksittain.
Se ärsyttää minua. Sillä koko kaupungin ilme muuttuu. Paikka alkaa näyttää karmealta tieviidakolta.
Juuri sitä me lähdettiin pakoon Dallasista. Ja niinhän tietysti ajattelevat monet muutkin...

[Tero]

Niin, mutta ei pidä unohtaa sitä loppua 70% energiasta. Voitaisiin lämmittää ja jäähdyttää tehokkaammin. Teollisuuden käyttämästä energiasta en tiedä prosentteja.

[Tero]

en muista missä tästä oli ennen..oliko myrkytämme itsemme ketju?

alexpress:
Myllypuron kaatopaikan päälle rakennettujen kerrostalojen purku alkaa maanantaina. Urakassa puretaan Alakiventie 6:n neljä kaupungin omistamaa vuokrataloa sekä yksi toimisto- ja huoltorakennus. Rakennusten purkutyö kestää noin kymmenen viikkoa. Purkutyö viimeistelytöineen on valmis kesäkuun 2001 loppuun mennessä. Kaatopaikkajätteiden maisemointi alkaa, kun lupa alueen kunnostukseen saadaan Vaasan hallinto-oikeudesta.

[Tero]

Vihreä ministeri IL Viikko osatolla:
Vuorohoitopuheitaan Soininvaara haluaa pehmentää. Ministeri korostaa ymmärtävänsä, että esimerkiksi sairaanhoitajien vuorotyö on välttämätöntä. Hän kertoo kuitenkin kyselleensä työmarkkinaosapuolilta, eikö työajoissa voitaisi ottaa huomioon, kenellä on lapsia ja kenellä ei.

Soininvaara huomauttaa, että vuorohoito tulee hyvin kalliiksi yhteiskunnalle.

- Maksammeko näin välillisesti esimerkiksi kauppojen pidennetyistä aukioloajoista?

Omaa jälkikasvuaan ministeri pitää silmällä esimerkiksi tarkastamalla mitä tietokonepelejä pojat pelaavat.

- Yritän katsoa, että ne ovat asiallisia ja tarpeeksi haastavia.

Poikiensa kanssa Soininvaara ennättää silloin tällöin myös uimahalliin. Yhteiset pyörä- ja kanoottiretket ovat säistäkin riippuvaisia.

Perhe Soininvaara viihtyy kotosalla: istuskellen, jutellen ja ruokaa laittaen.

[Tero]

www.kansanuutiset.fi (http://www.kansanuutiset.fi)

ulkomaat osasto

Kaikkien aikojen iltalypsy Kiotosta
Bushin ympäristöpolitiikka ylitti kaikki uutiskynnykset pari viikkoa sitten, kun presidentti ilmoitti, ettei Yhdysvallat aio ratifioida Kioton ilmastosopimusta. Tämä vuodelta 1997 peräisin oleva sopimus tähtää kasvihuonekaasujen päästöjen vähentämiseen.

Yhdysvaltain tulevista aikeista antoi vihiä apulaisulkoministeri Richard Armitage tavatessaan perjantaina japanilaisdelegaation. Armitagen mukaan Yhdysvallat aikoo tehdä Bonnin seurantakokouksessa heinäkuussa joukon esityksiä, joissa kehitysmaat eivät saisi erivapauksia (Armitage mainitsi erityisesti Kiinan), Yhdysvaltain "taakkaa" pienennettäisiin ja uuden teknologian sekä markkinamekanismin (päästökaupan) merkitystä lisättäisiin.

Kyseessä olisi yksi kaikkien aikojen iltalypsyistä, koska Yhdysvallat repisi auki käytännössä kaikki ne kohdat, joista Kiotossa tuskallisen väännön jälkeen saatiin sovittua.

EU vakuutti maanantaina, että se pitää yhä kiinni Kioton pykälistä. Komission puheenjohtaja Romano Prodi ja puheenjohtajamaan Ruotsin pääministeri Göran Persson olivat viikonvaihteessa julkaisseet yhteisen kolumnin, jossa näytettiin valmistelevan kompromissia Yhdysvaltojen kanssa. Prodin ja Perssonin mukaan on parempi muuttaa Kioton sopimusta kuin repiä se kokonaan rikki.

Huolestunut, mutta kitsas
Bushin Kioto-päätöksen jälkeen julkaistuissa gallupeissa enemmistö amerikkalaisista piti ilmaston lämpenemistä merkittävänä ongelmana. Bush näyttäisi siis ilmastopolitiikallaan tyydyttävän enemmän vaalirahoittajiaan suurteollisuudessa kuin äänestäjiä.

Asia ei ehkä kuitenkaan ole näin yksinkertainen. Äänestäjä voi olla yleisellä tasolla huolissaan kasvihuonepäästöistä, mutta silti hän saattaa vastustaa esim. korkeampia energian hintoja. Al Gorenkin olisi ollut työlästä saada Kioto ratifioiduksi senaatissa, vaikka hän kenties olisi niin halunnutkin.

[Tero]

mtv3
Teuvan Kauppilankylässä sijaitsevalta turkistarhalta on vapautettu minkkejä. Neljän varjotalon tarhalta on päästetty irti noin 350 kantavaa minkkinaarasta. Viimeksi samalle tarhalle iskettiin elokuun lopussa. Poliisi ja palokunta saapuivat tarhalle vähän ennen seitsemää aamulla.

Hälytyksen teki ohikulkija, joka oli havainnut minkkejä tiellä. Eläimiä on ottamassa kiinni kolmisenkymmentä miestä. Yli puolet eläimistä juoksee edelleen vapaana.

[Puppe]

Huomenna (tai siis oikeastaan tänään) on Earth Day. Nyt kaikki ylös, ulos ja puita istuttamaan.

http://www.earthday.ca/EDy2k/Home/neww/downsV.gif

[Tero]

Ydinvoimaa vastustetaan
TS
.
Mielenosoittajilta suosionosoituksia saaneessa puheessaan ministeri Hassi toisti vihreiden kannan, että maakaasu on ympäristön kannalta ydinvoimaa selvästi parempi. Suomen pitäisi hänen mielestään myös investoida energiaa säästävään tekniikkaan ja uusiutuviin energialähteisiin, mikä edistäisi työllisyyttä.
Valtavirta on yli 30 kansalaisjärjestön ydinvoimaa vastustava verkosto, johon kuuluu mm. poliittisia nuorisojärjestöjä sekä ympäristöjärjestöjä.
Helsingin lisäksi myös Maarianhaminassa osoitettiin mieltä viidettä ydinvoimalaa vastaan.
Helsingin mielenosoitukseen oli varauduttu "kohderyhmän mukaan": liki 50 poliisin voimin ja mellakkavarustuksella eli kypärien ja pamppujen kera. Poliisit pitivät kuitenkin matalaa profiilia ja pysyttelivät pienissä ryhmissä eri puolilla eduskuntataloa, jottei mielenosoittajia ainakaan provosoitaisi levottomuuksiin.
.......
Noin 20 vuoden päästä ydinvoima on pakollienn paha. Fuusioreaktoreihin (tutkimukseen) ei edes sijoiteta, vaikka se olisi aika puhdas energialähde.

[Puppe]

http://www.kolumbus.fi/simo.hellsten/kuvat/

kuvia eilisestä mielenosoituksesta

[Ville]

Loppu on lähellä..

Study: Atmosphere losing ability to clean itself (http://www.cnn.com/2001/TECH/science/05/03/atmosphere.cleanser/index.html) (CNN)

[Lokari]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ville:
Loppu on lähellä..

Levels of the chemical -- the hydroxyl radical known as OH, the dominant oxidizing compound in the lower atmosphere -- dropped considerably more in the Northern Hemisphere than the southern one, the researchers said. </font>
Tuo sama kemikaali esiintyy pohjoisella pallonpuoliskolla muodossa HO (vrt. H2O, joka eteläisellä pallonpuoliskolla on OH2). Varsinkin joulun tienoilla HO on runsasta: HO HO HO!

[Tuomo]

Lokari: HO:n suurimmat esiintymät löytyvät Korvatunturin lähistöltä.

[Tero]

http://www.foxnews.com/story/0,2933,26682,00.html

[Puppe]

Olihan Penalla omakin ketju. Pena you are my man http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif

<font face="Verdana, Arial" size="2">
"Elonkehä-lehti
Pääkirjoitus 3.10.2001 Pentti Linkola

"Se luoti tiesi paikkansa"

Yhdysvalloissa rikottiin syyskuun 11. pna kaapattujen matkustajalentokoneiden avulla osa Maailmankaupan keskuksen korkeista rakennuksista New Yorkissa ja nurkka sotavoimien pääesikunnan kasarmista Washingtonissa.

Tapahtumat olivat ihmiskunnan mittakaavassa vähäpätöisiä, mutta niiden aiheuttama reaktio maailmalla kaamea. Ylensyöneet, kerskakulutukseensa tikahtuvat länsimaat, Yhdysvaltain itsensä lisäksi, joutuivat ennen näkemättömän järkytyksen, paniikin ja kaaoksen valtaan. Tätä kautta hyökkäys sai todellakin suuren merkityksen. Sellaiset ylisanat kuin "maailma on sijoiltaan", "maailma ei enää palaa entiselleen" ovat silti tietysti täyttä pötyä.

Suomessakin syntyi hysteria, oli silmittömiä raivoa tihkuvia kirjoituksia, kukkien tulvaa Yhdysvaltain lähetystöön, kriisiapua ja toisaalta avun tarjouksia hallitustasolta saakka. Tarkkailija muisti terävänäköisen Hannu Taanilan taannoisen luettelon Yhdysvaltain osavaltioista, viimeisinä Alaska, Kuwait ja Suomi.

Koskaan aikaisemmin eivät ulkomaiset kuolonuhrit ole herättäneet yhtä suurta osanottoa, koskaan ei omaisten tuskaa ole korostettu tässä määrin. Ja kuitenkin kuolleiden määrällä mitattuna oli kysymyksessä todella mitätön kahakka, jos tehdään vertailuja ihmiskunnan lähihistoriaan. Dresdenin ja Hampurin pommituksissa tapettiin satojatuhansia siviilejä, Lontoossakin massoittain, Hiroshimasta ja Nagasakista puhumatta. Leningradissa kuoli pommmituksissa, tykkitulessa ja nälkään miljoonaa siviiliä. Tai vielä uudempi historia - missä suruliputus Groznyin, Bagdadin tai Kosovon tähden?

Kuolleiden tarkkaa määrää New Yorkissa ei tuo sotkupesä toki pysty laskemaan; muistammehan ettemme koskaan saaneet tietä, kuka siellä viime vaaleissa loppujen lopuksi äänestettiin presidentiksi. Kaikesta päättäen kuolleita on kuitenkin vain muutamia tuhansia.
Mutta kuolleet eivät olleetkaan ihmisiä yleensä, vaan amerikkalaisia, eivätkä edes keitä tahansa amerikkalaisia, vaan aikakauden ylivertaisen Jumalan, Dollarin, pappeja ja papittaria. Kotimaan lentojen matkustajatkaan eivät ole edustava otos väestöstä, vaan varakasta, kiireistä, ympäristöä turmelevaa, maailmaa nakertavaa väestönosaa.

Rahan ja vallan voima ja imu joka ilmenee kaikkialla valtiovaltojenkin nöyristelynä Yhdysvaltojen edessä ja kumppanuuden vakuutuksina, on lähes käsittämätön.

Kesti päiviä ennen kuin tapahtuman selitykseksi omissa viestimissämme tarjottiin muuta kuin inhimillisen pahuuden ja mielipuolten vihan kauhistelua - joka analyysi edelleen on päällimmäisenä. Ensimmäisenä esitti toisenlaisia äänenpainoja Satu Hassi, joka valitti Yhdysvaltain poliittisia linjauksia - ilmeisesti liian varhain, koska joutui julkisesti pyytämään anteeksi. Itse asiassa hän pahoitteli lausunnon ajoitusta heti järkytyksen ilmapiirissä, vaikka ei luopunut itse asiasta: Yhdysvaltain tulisi katsoa myös peiliin. Sen jälkeen on järjenkin ääniä tullut mukaan keskusteluun. Palstatilaa on saanut Ulla Klötzerkin, joka Helsingin Sanomissa varsin selvänäköisesti vyörytti esiin Yhdysvaltain massiivisia konnantöitä.

Tosiasiassa Yhdysvallat on maailmanhistorian valtavin aggressiivinen imperiumi, jonka sotilastukikohtien kartta kautta maanpiirin huimaa katsojaa. Niistä käsin se levittää taloudellista ja kulttuurista maailmanvaltaansa häpäisemällä, alistamalla, nitistämällä. Se rahoittaa ja aseistaa kaikissa maanosissa mieleisiään hallituksia tai sissiliikkeitä, milloin toista, milloin toista, järjestää niiden kuolemanpartioita toisinajattelijoita likvidoimaan, tarvittaessa käy itse sotaan. Vanhaa ylpeää Irakia se pommittaa vuodesta toiseen, tuolloin tällöin, muistutukseksi. Se on kaikkien aikojen roistomaisin roistovaltio. Joka tuntee maailmaa ja ymmärtää kytkentöjä, voi helposti kuvitella miten kolossaalista inhoa Yhdysvallat, turmeltuneena, pöhöttyneenä, lamauttavana, tukahduttavana, herättää koko kolmannessa maailmassa - ja myös länsimaiden ajattelevassa vähemmistössä.

Tältä pohjalta varmistunee otaksuma, että New Yorkin ja Washingtonin pommitusten takana ovat kolmannen maailman aktivistit, jotka käyvät epätoivoista sotaa musertavan jättimäistä vihollista vastaan isänmaansa ja uskontonsa puolesta - hyvin samaan tapaan kuin suomalaiset Talvisodassa. Oli heidän uskontonsa ja kulttuurinsa miten vieras hyvänsä, he varmasti ansaitsevat meidän kaikkien myötätuntomme. Yhdysvalloissa on omakin katkera oppositionsa; muistammehan Unabomberin, jonka pohdittua ja viisasta yhteiskuntamallia Elämänsuojelija-lehti aikoinaan käännöksinä esitteli. Mutta sillä on tuskin voimaa ja kykyä tapahtuneen kaltaiseen operaatioon, jonka taitavuus, pätevyys ja huimanrohkeus on saanut meilläkin sotilasasiantuntijat haukkomaan henkeään - kylläkin julkisuudessa esitettyään ensin pakollisen paheksumisrituaalinsa.

Yhdysvalloissa "syyllisten" etsintä ja nimeäminen on saanut farssimaisiakin piirteitä. Presidentiksi hämärissä olosuhteissa nimitetty pölkkypää ensimmäisessä lausumassaan määritti kamikaze-lentäjät pelkureiksi... Sittemmin hän on kertonut, että kysymyksessä ei ole enää terrori, vaan sota, jossa toisena on Yhdysvallat ja sen 250 miljoonaa asukasta, toisena yksityishenkilö, kylläkin komeapiirteinen ja ilmeisen määrätietoinen sheikki Lähi-idästä, joka on "pyydystettävä elävänä tai kuolleena". Tämä on suurella rahalla (ainoa Bushin käsittämä näkökulma) saanut palkatuksi joukon mielettömiä hirmutöihin.

Farssin puolelle menevät myös pienen Suomi-osavaltion puuhailut, kuten rajavartiolaitoksen hälytystila Yhdysvaltain torninkaadon jälkeen. Maasta se pienikin ponnistaa. Tulee mieleen kuinka erään Saksan Punaisten prikaatien iskun jälkeen mobilisoitiin suuret poliisivoimat Lapin tuntureille metsästämään nuorta saksalaista, joka osoittautui retkeileväksi opiskelijapojaksi.

Kotimaassa pysyäksemme, joitakin opetuksia tekee mieli antaa. Olisi toivottavaa, että ainakin kaikki ne, jotka ihannoivat Talvisotaamme, lopettaisivat hurskastelun väkivallasta, yleensäkin, kerta kaikkiaan, ja lopullisesti.

Myös pitäisi muistaa, että terroristin ja vapaustaistelijan ero on veteen piirretty viiva, nimitys riippuu tarkastelijasta ja vaihtelee historian tuomion mukaan. Meillähän on tyylipuhdas kotimainen esimerkki, jääkärit, jotka asettuivat väkivaltaisesti laillista hallitusta vastaan. He hankkivat sissi-/sotilaskoulutuksensa kaukana vieraalla maalla aivan samin kuin palestiinalaississit, jotka iskivät Münchenin olympialaisissa, tai Saksan ja Italian Punaiset. Hehän tiettävästi kouluttautuivat Etelä-Jemenissä tai Libyassa. Jääkäreistä toinen puoli oli hurjapäisiä seikkailijoita, toinen puoli palavia isänmaanystäviä. Jos kansalaissota olisi pättynyt toisin, he olisivat kauan pysyneet terroristin nimikkeen alla.

Yhdysvaltain sortotoimet maailman väestöjä ja kulttuureja kohtaan eivät kuitenkaan ole vakavin katastrofi. Vakavin puoli sen valtiudessa on johtava asema maailmanlaajuisen talouskasvun kehtona ja moottorina. Talouskasvu vailla pidäkkeitä riistää ja raiskaa luonnon ja luonnonvarat, maan, meren ja ilman.

Niin pysyvät nyt nämä kolme: Isä, Poika ja Pyhä Henki: Dollari, Talouskasvu, Markkinatalous. New Yorkissa iskivät yhteen kaksi Jumalaa, Allah ja Dollari.

Allahin palvelijat uhrasivat oman henkensä ja muutamien Dollarin palvelijoiden hengen tässä ja nyt. Markkinatalouden palvelijoiden pyrkimyksenä on murhata niin nopeasti kuin ikinä kykenevät koko luomakunta ja ihmiskunta. Syväekologi ja elämänsuojelija, elämän jatkuvuuden suojelija valitsisi tinkapaikan tullen varmasti Allahin.

Tässä katsannossa Maailmankaupan keskuksen tornitalo oli kaikista maailman rakennuksista paras maali, sekä symbolisesti että konkreettisesti. Se oli loistava, suurenmoinen valinta.

Olkoon riemu täysosumasta äkkiseltään miten suuri hyvänsä, seuraukset alkavat heti mietityttää. Minkälaiset ovat pitkäaikaiset vaikutukset?

Vaikka ihmisten massakuolemat ovat väestöräjähdystä vasten aina myönteisiä, muutama tuhat henkeä on hyttysen ihahdus - sittenkin, vaikka laatu korvaisi määrää. Mutta toisaalla vaikutukset näyttävät tällä hetkellä merkittäviltäkin. Talouskasvu näyttäisi maailmalla aina hiukan notkahtavan. Ilmaliikennettä, pahinta liikennemuotoa, vähennetään. Ulkomaankauppa näyttää hidastuvan, tuhoisa matkailu ja kansainvälinen vuorovaikutus vaikeutuvan. Valvonta ja poliisitoimet kuristavat aina riehuvaa talouselämää. Kaikki tällaiset seikat antavat "aikalisää luonnolle", Olli Järvis -vainajan moneen kertaan siteeratun esseekokoelman nimeä käyttääksemme.

Elämän katkeran opin mukaan optimismi on aina osoittautunut katteettomaksi. Olisiko siihen tällä kertaa sittenkin aihetta?"

</font>

[Tero]

Heh heh, "Presidentiksi hämärissä olosuhteissa nimitetty pölkkypää ensimmäisessä lausumassaan määritti kamikaze-lentäjät pelkureiksi..."

Ja 5000 kuollutta ovat hyttysen inahdus.

Aitoa Linkolaa. Kuitenkin joskus ihmettelee sitä toivokkuutta joka Linkolastakin löytyy, toivo palauttaa maailma johonkin 1000-2000 vuosien tasolle.

Nähdäkseni meidän on kulutettava suurin osa energiavaroja loppuun, ennenkuin Linkolan toivomaa väestöromahdusta on odotettavissa.

[Ville]

Elämme tavalla tai toisella mielenkiintoisia aikoja. Joko mennään eteenpäin tai taaksepäin ja kovaa vauhtia. Välimuotoa ei ole.

Jo yksin tietotekniikan alalla kymmenen, viideointoista vuoden päästä ollaan jossain aivan käsittämättömässä "Star Trek" -mäisessä tilassa. Toisaalta ainoa asia, joka estäisi tuollaisen kehityksen olisi yhteiskunnan suoranainen romahtaminen syystä tai toisesta, mikä sekin olisi vähintään yhtä suuri muutos - ainoastaan vastakkaiseen suuntaan.

[Lokari]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Zzeus11:
Jos Linkolan tapaiset ultra-kommunistit saa paljon valtaa, niin ihmiskunnan täydellinen romahdus tulee olemaan nopea, tehokas, ja lopullinen.</font>Sanoisin pikemminkin, että: Jos Linkolan tapaiset ultra-ekologit eivät saa paljon valtaa, niin ihmiskunnan täydellinen romahdus tulee olemaan nopea, tehokas, ja lopullinen.

[Ville]

Lokari, enpä tiedä. Olen kyllä samaa mieltä, että luonnon suojelemiseksi ei tehdä riittävästi ja esimerkiksi koralliriuttojen tuhoutuminen on todella inhottavaa http://viestit.etusivu.net/old/frown.gif ... mutta en usko, että vaikka kuinka vaikeaksi menisi - ellei se tapahdu todella nopeasti - ihminen mukautuu ja selviää.

Se on varmaa, että ellei maailmassa tapahdu pian jotain järisyttävää/katastrofaalista, joka aiheuttaa huomattavaa tuhoa läntisessä yhteiskunnassa, ultra-ekologisteilla ei ole juuri toivoa saada enempää ääntänsä kuuluviin.

[Ville]

Sinikka, no, vielä ei ole tapahtunut mitään sellaista, joka vaikuttaisi ihmiskuntaan ravisuttavasti. Tarkoitan esimerkiksi ydinaseiden käyttöönottoa, tai tautia - ihmisten levittämänä tai ei - joka tappaa huomattavan määrän ihmisiä, tai vaikkapa keskisuuren meteoriitin iskeytymistä maahan. Vaikka tuollainen tapaus ei tappaisi kuin vaikkapa 100.000 ihmistiä, se vaikuttaisi asioihin tällä planeetalla niin paljon, että teknologian kehitysvauhti tai ainakin -suunta muuttuisi. Mikäli kehityksen rattaat hidastuisivat riittävästi ja ihmiskunta joutuisi miettimään asioita uudelleen, ekologisteilla olisi paremmat lähtökohdat saada näkökannoilleen suurempaa tukea.

[alo]

Lokari: "Sanoisin pikemminkin, että: Jos Linkolan tapaiset ultra-ekologit eivät saa paljon valtaa, niin ihmiskunnan täydellinen romahdus tulee olemaan nopea, tehokas, ja lopullinen."

Huh huh huh, teilla ei taida ollaa minkaanlaista kasitysta millainen ultra-ekologi Linkola on?!

Linkola toivoo, etta kulkutaudit, sodat yms. tappaisivat 99% ihmisista (ellei kaikki). Hanen mukaansa vain paras eliitti (yli-ihminen) jaisi henkiin - ja han tietenkin itse lukeutuu yli-ihmisiin. Linkola on ottanut suurimman osan ideoistaan natseilta. Han avoimesti arvostaa esim. Hitleria.

Huh huh huh.

///////

Nyt vasta huomasin tuon Pupen laittaman Linkolan kirjoittaman jutun - taytta PASKAA!

Puhuu vapaustaistelijoista, ja vaittaa etta terroristit ovat vapaustaistelijoita. Sitten puhuu jaakareista ja talvisodasta eli vertaa esim. jaakareita terroristeihin.

Uskokaa nyt, Linkola kuuluisi suljetulle osastolle, mutta sallivaisuuden ja suvaitsevaisuuden nimissa annetaan sen kuitenkin kulkea avohoidossa.

Linkola on yksinkertaisesti katkera elamaan tympaantynyt poloinen, joka ei soisi toisilekaan elamaa.

Tappaisi itsensa (kukas sen pirun tappais, ellei piru ite), niin ei ehtisi kaannyttaa muita hulluja uskomaan ideologiaansa.

[This message has been edited by alo (edited October 10, 2001).]

[alo]

Linkissa lyhyt johdatus Linkolan ajatuksiin:
http://www.kolumbus.fi/jik/sarastus/penaintr.htm

Lisaa paskaa loytaa esim. googlessa hakusanoilla Pentti Linkola

Tama on hyva: http://www.taivaansusi.net/politiikka/linkola2.html

[This message has been edited by alo (edited October 10, 2001).]

[Tero]

Jos Linkolan ryhmä voittaa, ollaan kusessa. Jos Bushin suuntaa mennään määrätietoisesti, ollaan kusessa. Siis olemme joka tapauksessa kusessa noin 50 vuoden sisällä...Lisää viinaa, 20 litraa kirkasta, tai vastaava määrä olutta, joka aikuiselle.

[Puppe]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Lisää viinaa, 20 litraa kirkasta, tai vastaava määrä olutta, joka aikuiselle. </font>

Joo, valtion pitäs tarjota nuorille ilmaset viinat korvauksena siitä että ne on tehneet hommat niin päin helvettiä että nuorilla ei ole tulevaisuutta kummiskaan...

[alo]

Arvailua, arvailua, mina veikaan jos 'ns. Bushin suuntaan' mennaan, niin mennaan ihan OK. Luonto ei tuhoudu, se saattaa muuttua kuten ihminenkin siina ohessa. Kehitysta on tapahtunut aina suuntaan jos toiseen, jopa lyhyena ajanjaksona, miksi tassa pitaisi tehda poikkeus.

Btw. IKL:sia ym. isanmaallisia vanhoja liikkeita ja niiden jasenia haukutaan fasisteiksi, natseiksi jne. Miksi kukaan ei hauku ekologisen puolueen jasenia ym. viherpipertajia samoin - sitahan he mita ilmeisemmin ovat, varsinkin ne jotka Linkolan ideoita kannattavat ja hanen nimeensa rukoukset lukevat.

[Puppe]

Linkolalla on vielä munat tallella jalkojen välissä. Linkola ei nuole kieli ruskeana sovinnaisuuden persettä.

Toinen juttu on sitten, että en ole hänen kanssaan samaa mieltä juuri mistään.

[alo]

Heh heh, en minakaan:

Fasistinen sivistyneistö
http://www.helsinki.fi/agora/vara/mielipide/fasistinen_sivistyneisto.html

[Lissu]

Mikä ihmeen tyyppi tuo Linkola oikein on? Onkohan hänellä perhettä? Onko koskaan joutunut vaihtamaan vaippoja? Ja jos on, niin lieköhän olleet kertakäyttöisiä sellaisia, vai ihan oikeita ekovaippoja (eli kankaisia, joista pitää kakat heittää ensin vessanpönttöön ja sitten pistää kangas esim. likoamaan kylmään veteen)? http://viestit.etusivu.net/old/biggrin.gif
Mutta ei tällä miehellä varmasti ole palleroa, eikä lapsosiakaan... Luulen niin!

PS. Ekovaippaa ei missään tapauksessa voi pestä pyykkikoneessa. Ja Linkolalla tietysti on oikea huussi talonsa takana, eikä mitään vessanpönttöä.

[Lokari]

Alo sanoi: Huh huh huh, teillä ei taida ollaa minkäänlaista käsitystä millainen ultra-ekologi Linkola on?!

Olen kyllä tuntenut Linkolan (paperilla) jo pitkään, enkä toki allekirjoita kaikkia hänen ajatuksiaan. Toisaalta hänen kaltaistaan ultra-ekologiakin tarvitaan kärjistämään asioita, jotka ovat rempallaan kapitalismin, kommunismin ja vaikka minkä -ismin takia.

Melkein kaikissa Linkolan ajatuksissa on perimmältään syvä totuus takana, mutta niiden toteuttaminen on käytännössä mahdotonta ihmisen itsekkyyden ja raatomaisuuden takia.

Parhaiten on mieleeni jäänyt Pentin esittämä tarina pelastusveneestä, joka kannattaa vain kaksikymmentä ihmistä. Jos siihen otetaan yksikin ihminen lisää, vene uppoaa ja kaikki siinä olevat hukkuvat hyiseen veteen. Jos minä olisin yksi niistä kahdestakymmenestä, auttaisin kyllä Linkolaa hakkaamaan kirveellä veneeseen vedestä pyrkivien käsiä pelastaakseni itseni ja muut veneessä olevat.

Jos maapallo pystyy pitkällä tähtäyksellä elättämään vain viisi miljardia, pitäisi yhdestä miljardista päästä pikaisesti eroon, tai kohta muuten kuolee kaksi tai kolme miljardia. Mikähän olisi paras keino: kulkutaudit, nälänhätä vai sota? Vapaaehtoiset keinot eivät taida toimia. Binladenitkin täyttävät maata aika tehokkaasti: Osamalla on yli 50 veljeä ja varmaan muutama siskokin http://viestit.etusivu.net/old/eek.gif

[Puppe]

Vaimo lähti sittemmin kävelemään, mutta oli se naimisissa ja ainakin yksi lapsi on liitosta.

[Ville]

Lokari, sitä, että maapallo pystyy elättämään pitkällä tähtäimellä vain viisi miljardia ihmistä ei ole näytetty toteen. Jos ihmiset eivät olisi itsekkäitä ja ahneita, täällä varmasti voisi elää huomattavasti suurempikin joukko pidemmälläkin tähtäimellä.

[Tero]

Lissu, linkola elää yksikseen maalla, kalastaa. Kyllä hänellä ainakin yksi aikuinen lapsi on jossain.

Zeus: "..samoin kuin jonkun KKK klaanin B-B-Q keittokirjan hot dog grillaus ohjeet"

hehh heh

En kyllä usko että meissä on paljonkaan eroa primitiiviseen ihmiseen. Sivistys on vain pieni silaus pinnassa meidän ajatusmaailmassa. En ollut uskoa Jugoslavian romahdusta, kun ihmiset joilla oli jo modernit mukavuudet tuhosivat kaiken rotuvihassaan. Mutta silloin tulin päättelemään että se sivitys on melko ohut kerros...

[Tero]

"Lokari, sitä, että maapallo pystyy elättämään pitkällä tähtäimellä vain viisi miljardia ihmistä ei ole näytetty toteen. Jos ihmiset eivät olisi itsekkäitä ja ahneita, täällä varmasti voisi elää huomattavasti suurempikin joukko pidemmälläkin tähtäimellä."

Ja mitäs jos meitä on tasan 8 miljardia ja se pysyy siinä. Mitä sitten? Taloutemme perustuu VAIN kasvuun, kapitalismi romahtaa muuutamassa kymmenessä vuodessa ilman kasvua. Ainoastaan pelkkä maatalouteen perustuva talous voi elää ja jatkua loputtomasti ilman kasvua. Siis vaikka ilman rahaa, sanotaan.

[Malla]

ZZeus,
Mutta viesteistäsi päätellen olet Bushin kannattaja - (esimerkin vuoksi) mutta entäs jos verrataan Amerikkaa nyt siksi veneeksi ja terroristeja niiksi veneeseen pyrkijöiksi. Et sinä niitä tähän "veneeseen" laskisi. Kyllä sinäkin puolustaisit omaisiasi, jotka hukkuisivat jos se vene uppoaisi....

[Tuomo]

Lokari, Zzeus, Malla ja muut: Mitä sitten, jos maailma voisikin elättää vain viisi miljardia ihmistä? Entä jos ylikansoitus tuhoaakin maapallon?

Ei minua haittaa. En minä pelkää kuolemaa.

Kuvitellaanpa, että maailma loppuisi tänään saasteiden ja muun roinan vuoksi. Minä kyllä saattaisin vähän harmitella, että jotkin asiat jäivät tekemättä (kuten Israelin läpiajo autolla, josta olemme perheen kesken haaveilleet), mutta jos maailma nyt yksinkertaisesti päättäisi loppua tänään, minä kyllä varmaan sopeutuisin asiaan varsin nopeasti.

Ei minulla olisi mitään, mitä pitäisi katua tai minkä vuoksi olisi ehdottomasti pitänyt elää pidempään. Sitä paitsi, jos selviäisin viimeisestä tuomiosta kunnialla, oloni olisi maailmanlopusta eteenpäin varsin leppoisaa.

Mitä taas tulee tähän soutuvenevertauskuvaan, niin en minä haluaisi ainakaan alkaa arpomaan, ketkä ne kaksikymmentä onnekasta olisivat. Mieluummin minä pysyisin sivustakatsojana ja tyytyisin vain lopputulokseen.

Voi olla, että ajatukseni muuttuvat kun tästä vähän vanhenen, mutta tässä vaiheessa elämääni minusta tuntuu ikävältä, kun kuolemaa demonisoidaan.

Esimerkiksi vanhus, jolla on ollut hirveitä kipuja, voi olla hyvinkin onnellinen kuollessaan. Siihenpähän kivut loppuvat.

Tai ajatellaan meitä ihmisiä yleensä. Nyt me joudumme toimeentulomme turvaamiseksi tekemään töitä joka arkipäivä, vaikka olisimmekin stressaantuneita ja ahdistuneita. Ja vaikka emme olisikaan, töihin on mentävä. Eikä työ ole aina helppoa.

Kotona taas meillä voi olla ongelmia, jotka pitäisi selvittää, mutta kukaan ei osaa. Ja vaikka ei olisikaan, joskus niitä ongelmiakin tulee.

Voimme ehkä nauttia luonnosta, mutta järven rannalla istuessa ohikulkevan moottoritien ääni kantautuu kuitenkin korviimme.

Tai kun avaamme television, emme voi kuin ahdistua, kun kaikki terroristit ja muut tuhoavat toisia ihmisiä.

Maailma ei kaikenkaikkiaan ole mikään paratiisi, joten miksi pitkittää sen olemassaoloa yhtään kauempaa kuin on tarkoituksenmukaista? Miksi alkaa massiivisiin väestönhillintäkampanjoihin vain siksi, että rakkaalle maapallollemme saataisiin muutama hetki lisäaikaa? Eikö maapallomme ole juuri kuin se rakastamamme vanhus, jolla on paljon kipuja ja joka kyllä sinänsä ei vihaa elämää, mutta joka olisi ehkä sittenkin onnellisempi tuonpuoleisessa?

Minä lajittelen roskani joka päivä. Sammutan auton, ettei se käy tyhjäkäynnillä. Motkotan pikkuveljelleni, jos hän heittää purkan pihatielle.

Teen näin, koska yritän lievittää oloamme täällä tänään. Suostun myös kaiken maailman kiotonsopimuksiin, koska yritän myös lievittää lastemme ja heidän lastensa elämää täällä.

Mutta sen sijaan minusta on turha murehtia tulevaisuutta vaikkapa 500 tai 1000 vuoden päähän. Jos rakas maapallomme vaikka selviäisikin niin pitkälle, se tuskin on meidän ansiotamme.

Ja jos taas ihminen kykenee tuhoamaan tämän valtavan ekosysteemin, on niin vain tarkoitettu tapahtuvan, jolloin on loppujen lopuksi aivan sama, mitä asialle yritämme itse tehdä.

[Maria]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Tuomo:
Israelin läpiajo autolla, josta olemme perheen kesken haaveilleet</font>

Jep, menkää vaan autoilemaan Israelin läpi, niin eihän tarvi enää huomispäivää surra. Koskaan en ole nimittäin pelänyt auton kyydissä niin paljon kuin siellä oleskellessani - en edes Italiassa, tai Pariisissa Riemukaaren ympäri ajettaessa (jossa silmät on yleensä paras laittaa kiinni muidenkin kuin vain kuskien http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif ).

[Tero]

"Teen näin, koska yritän lievittää oloamme täällä tänään. Suostun myös kaiken maailman kiotonsopimuksiin, koska yritän myös lievittää lastemme ja heidän lastensa elämää täällä."

No, mitä tuumaat lapsista, aiotko sellaisia hankkia? Jos ne tulevat 15 vuotiaana sitten valittamaan, että tällaisen maailman jätit meille..

[Eija]

Tuomo:
"Voi olla, että ajatukseni muuttuvat kun tästä vähän vanhenen, mutta tässä vaiheessa elämääni minusta tuntuu ikävältä, kun kuolemaa demonisoidaan."

Mitä vanhemmaksi ihminen elää sitä pitempään hän haluaa elää. Näet kuvaan astuu oma jälkipolvi! Sitten ihminen tavallaan elää toiseen suuntaan, ei omaan vanhuuteensa vaan perillistensä vielä syntymättömään elämään. Hyvä esimerkki: Eija, joka haluaa nähdä mahdollisesti tulevat lastenlapsensa, lastenlastenlapsensa, lastenlastenlastenlapsensa, potenssissa 'n' forever! http://viestit.etusivu.net/old/biggrin.gif

[Tuomo]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Maria:
Jep, menkää vaan autoilemaan Israelin läpi, niin eihän tarvi enää huomispäivää surra.</font>

Ai, ei siellä pitkillä maanteillä minusta nyt niin vaarallista vaikuttanut olevan. Olemme näet käyneet Israelissa jo kerran ja nyt haluaisimme käydä siellä uudestaan. Intifadan pitäisi vain ensin loppua, että pääsisimme myös Jerusalemiin.

[Tuomo]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Eija:
Mitä vanhemmaksi ihminen elää sitä pitempään hän haluaa elää. Näet kuvaan astuu oma jälkipolvi! Sitten ihminen tavallaan elää toiseen suuntaan, ei omaan vanhuuteensa vaan perillistensä vielä syntymättömään elämään. </font>

Tätä en tullutkaan ajatelleeksi. Ehkä asia on noin, en tiedä.

Toisaalta tämä vietti voi olla naisille voimakkaampi kuin miehillä. Naisethan ovat muutenkin miehiä herkempiä jostain syystä.

[Lokari]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ville:
Lokari, sitä, että maapallo pystyy elättämään pitkällä tähtäimellä vain viisi miljardia ihmistä ei ole näytetty toteen. Jos ihmiset eivät olisi itsekkäitä ja ahneita, täällä varmasti voisi elää huomattavasti suurempikin joukko pidemmälläkin tähtäimellä.</font>Jos kukaan täällä, edes Ville, ei osaa lukea ja ymmärtää minun viestejäni, täällä on turha sanoa mitään. Linkola lienee myös turhautunut siitä, että hänen hyvää tarkoitustaan ei ymmärretä.

Ville, en sanonut, että "maapallo pystyy elättämään pitkällä tähtäimellä vain viisi miljardia ihmistä" vaan "jos maapallo pystyy elättämään pitkällä tähtäyksellä vain viisi miljardia". Olisin voinut yhtä hyvin sanoa, että jos tänne mahtuu vain kahdeksan miljardia, niin tilaa on enää kahdelle miljardille. En minä sanonut tietäväni mikä se raja on, mutta joku raja on olemassa. Jos siihen pelastusveneeseen mahtuu kolmekymmentä ihmistä, niin siihen voidaan ottaa vielä kymmenen. Ja jos lihavat eivät olisi niin itsekkäitä, niin he voisivat hypätä mereen ja tehdä tilaa vähän useammalle laihalle. Minäkin hyppäisin tehdäkseni tilaa kahdelle lapselle, jos joku muu lupaisi pitää veneeseen pyrkivät (itsekkäät) liiat ihmiset vedessä vaikka airolla hakkaamalla.

Ville, tuo sinun toteamuksesi "Jos ihmiset eivät olisi itsekkäitä ja ahneita, täällä varmasti voisi elää huomattavasti suurempikin joukko pidemmälläkin tähtäimellä" on kovin linkolamainen ja pessimistinen. Siihen sisältyy se totuus, että ihmiset ovat itsekkäitä ja ahneita.

[Tuomo]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Lokari:
Jos kukaan täällä, edes Ville, ei osaa lukea ja ymmärtää minun viestejäni, täällä on turha sanoa mitään.</font>

Väärinymmärrys on aina riuduttavan suurta, kun keskustellaan tekstin välityksellä.

Kovin harvoin minua ymmärretään väärin, jos pääsen ilmaisemaan ajatuksiani käsin, elein, puhutuin sanoin. Sen sijaan kirjoitettuja viestejäni tulkitaan väärin kovinkin usein.

Tällaista se vain valitettavasti on. http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

Tästä voisi keskustelun viedä puheviestinnän tieteellisin teorioihin, mutta en nyt tee niin, koska tiedän, ettei se ketään kiinnosta paitsi ehkä minua itseäni. Toisaalta en kyllä itsekään tiedä aiheesta kovin paljoa.

[Tero]

Nyt mennään taas siihen are you with me or are you against me kinaamiseen, josta tulee tauluilla vaan inttämistä.

[Maria]

Tuomo, onhan siellä Israelissa niitä suoriakin teitä, mutta parhaiten muistan kun bussilla mentiin kukkuloilla, joilla tiet olivat kapeat ja mutkikkaat. Eivät edes tyytäneet tai vilauttaneet pimeällä valoja ennen kuin käännyttiin sokeassa mutkassa mahdollisia vastaantulijoita varoittaen (niinkuin Alpeilla on joillakin tapana tehdä)- jarruttamisesta nyt puhumattakaan. Tietysti olihan se turvallista menoa siinä mielessa, että kyydissä oli yleensa aina pari sälliä konekivääreiden kanssa http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif

[Tero]

Kanadalainen globalisaation vastustaja:
http://www.nologo.org/

Saa ainakin Zzeuksen karvat pystyyn, kenties Vesan ja alon...

[Puppe]

Eikös ulkoministeri Tuomioja haastattele tätä Herra/Rouva No Logoa Akateemisessa kirjakaupassa lähiaikoina (vai oliko se jo)

[Puppe]

No Logo ulkoministerin kirjavinkkinä

http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/357/nologo.htm

[This message has been edited by Puppe (edited October 11, 2001).]

[Lokari]

Zzeus11: Mika vaarinymmarrys??

Mika-vaari on kai liian vanha ymmärtämään. Pitää kysyä Minna-muorilta http://viestit.etusivu.net/old/biggrin.gif

Zzeus11: Ei Lokarin viestissa ollut mitaan 'qualifier' siihen etta 5 miljardia olisi ainoastaan teoreettinen luku siita huolimatta mita Linkola on sanonut.

Sana jos oli se qualifier, mutta sen hoksaaminen vaatii lukutaitoa ja ymmärtämistä (siis muorin, ei vaarin).

Zzeus11: Mitäs jos maapallo voi elatta 15, 20 tai jopa 40 miljardia ihmista???

Oli se luku mikä tahansa, sen lähestyminen ja ylittäminen tietävät lisääntyviä ongelmia maapallolle ja sen asukkaille. Ehkä laihoja ja pieniä ihmisiä mahtuu tänne enemmän.

Zzeus: Se ihan varma että jos seurataan Linkolan filosofiaa, niin kaikki hukkuu hevosen paskaan paljon sita ennen!

Niin, jos sinä vain korvaat kaikki autot hevosvaljakoilla (8, 6 tai 4 hevosta korvaamaan 8-, 6- ja 4-sylinteriset autot). Linkola varmaan ajattelee vähän toisin. Eihän maailma hukkunut hevosenpaskaan silloinkaan, kun autoja ja moottoriteitä ei vielä ollut. Vaikka olihan niitä kakkaroita siellä täällä; minäkin muistan niiden hajun 1940-luvulta. Ja niiden aromi on luonnollisempi kuin pakokaasun. http://viestit.etusivu.net/old/eek.gif

[Tero]

Juokse sinä humma
kun tuo taivas on niin tumma,
ja kahden tässä....mennään.

Hummani hei,
Hummani hei,
huputiti hummani hei.

[Tuomo]

Maria: No, omalla autolla/vuokra-autolla voi toimia toisin.

[This message has been edited by Tuomo (edited October 11, 2001).]

[alo]

Kyllahan niissa Linkolan jutuissa on vahan jokaiselle jotakin. On ideoita, lauseita ja vaikkapa sanoja. Vertaus veneesta ei ollut edes Linkolan keksima, niinkuin ei mikaan muukaan. Mies luulee tietavansa luonnosta ja ns. biologiasta kaiken, kun pettyi elamaan ja painui korpeen vetämään käteen.

Meilla oli tapana lapsena perunannoston aikaan tehda lingot. Ja sitten niilla matkittin toisia pain mädilla perunoilla...tehtiin linkolat.

Nyr menee alta arvostelun, koska joudun ottamaan mukaan asteikon. Sellaisen, joka nakyy esim. kertasingon (puhumattakaan raskaasta) tahtaimen lapi katsottuna. Siina keskitasalla on iso viiva. Joko menee ali tai yli, niista pikkuviivoista on otettava oikea joko vasemmalle tai oikealle... Menkoon,

Ennemmin uskon miesta Nasaretista, se sentaan kaveli vetten paalla, eika heiluttanut venetta.

[Puppe]

Linkola painui korpeen jo ennen naimisiinmenoa. Sai jonkun naisen innostumaan alkeellisesta elämästä metsän keskellä, kunnes innostus loppui. Jossain Hesarin kuukausiliitteessä oli elämäntarina. Lapsi melkein jäätyi kuoliaaksi, kun Penan mielestä sen pitää karaistua ja tottua kylmään http://viestit.etusivu.net/old/biggrin.gif

[Lissu]

Tästäkin topiikista tulee mieleen taas ihmisen raadollisuus, itseni mukaan lukien.
Tuo vene-skenaario on taas näitä psykologian philosofisia kysymyksiä.
Onko niistä yleensä mitään hyötyä? Ihmiset alkavat käyttäytymään hyvinkin hysteerisesti paniikkitilanteissa.
Linkolasta tulee vain mieleen kauhea pessimistisyys. En usko, että hän itsekään tietää mikä on ekologisesti hyvää elämää, ja mikä ei.

Jatkan vielä: kuinka paljon hän noita kalapoloisia pyytää järvistä. Eikö jo pelkää niiden katoa. Polttaako hän roskansa itse, vai menevätkö ne kaatopaikalle. Ja kumpi noista on parempi. Käykö marjastamassa, sehän olisi tärkeää. Ja miten säilöö marjat? Käyttääkö pakastinta, vai mehumaijaa puuhellalla vai sähköhellalla? Vai käyttääkö jotain kemiallista säilöntäainetta? Sokeria voisi tietysti, mutta sitä pitää kyllä pistää aika paljon. Varsinkin jos tahtoo esim. mehujen kestävän kevääseen saakka. Ja onkos tuo sokeri nyt niin terveellistäkään.

Tietysti Linkola voisi keitellä omia viinejäkin. Mutta onkohan hän edes viininjuoja? Voisihan Sinin Ikioma käydä pitämässä viinikurssin, jos vaikka innostuisi. http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif

Oikeastaan käy ihan kateeksi Penaa! Siellä asustelee rauhallisessa metsämökissään. Välillä käy kalastelemassa puhtaissa vesistöissä, joissa ei tapaa e. coli tai muita vaikeasti kirjoitettavia bakteereja. Eipä tässä muuta voi kuin lähteä lukemaan Mother Earth News. http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

PS: Kohta on jo hirvipeijaisten aika!

[Malla]

[QUOTE]Originally posted by Lissu:

Oikeastaan käy ihan kateeksi Penaa! Siellä asustelee rauhallisessa metsämökissään. Välillä käy kalastelemassa puhtaissa vesistöissä, joissa ei tapaa e. coli tai muita vaikeasti kirjoitettavia bakteereja. s. http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

Nii-iin, Lissu, tuo kuulostaa tosiaan unelmalliselta. Mutta jaksaisiko sitä kauan - kesämökilläkin nauttii