Etusivu uudistuu

[Ville]

Etusivun viestitaulu tulee kevään aikana siirtymään Ultimate Bulletin Boardin käytöstä vBulletin (http://www.vbulletin.com) -softan käyttöön. Tietokantapohjainen vBulletin on paljon monipuolisempi, varmatoimisempi ja nopeampi kuin Ultimate Bulletin Board (joka perustuu lukemattomiin html-tekstitiedostoihin - yhden jokaista ketjusivua kohden).

Lisää tästä myöhemmin.. luulen, että odottelen piakkoin saataville tulevan vBulletin 2.0:n ilmestymistä ennen kuin teen siirron.

Chat-systeemi tulee myös saataville lähiviikkoina.

vBulletin-softa tulee maksamaan $160, joka menee jälleen omasta taskustani (samoin kuin Etusivun palvelinkulut ja muut ohjelmistohankinnat :]). Jos haluat avustaa Etusivun toimintaa itse valitsemallasi summalla, voit tehdä niin kätevästi käyttäen PayPal-palvelua (http://lahjoitus.etusivu.net/), joka sallii siirron kätevästi ja turvallisesti Visa/MasterCard luottokorttia käyttäen http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif. Suomesta mahdollisia avustuksia voi laittaa Meritan tilille ******-***** (tili suljettu) / Ville Walveranta (viestikenttään "Lahjoitus Etusivulle"). Tämä on siis täysin vapaaehtoista, eikä avustusten puute vaikuta Etusivun toimintaan tulevaisuudessa (runsaat avustukset tosin laajentanevat sitä http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif). Otan kuitenkin mielelläni pienenkin tuen vastaan kuluja kattamaan.

[Ville]

vBulletin (http://www.vbulletin.com) -ohjelmisto versio 2.0 tulee saataville kuukauden sisällä, näin lupailevat ainakin ohjelmiston kehittäjät. Etusivu vaihtaa vBulletiiniin viimeistään heti julkaisun jälkeen, mahdollisesti jo sitä ennen (beta on jo saatavilla). Taulu nopeutuu ja monipuolistuu monin tavoin.

[Ville]

Voit katsella miltä vBulletin-softa v2.0 näyttää vBulletinin betasivulla (http://www.vbulletin.org/forums/) (värit, logot, yms. tietenkin tulevat olemaan Etusivulle erikseen rakennetut, mutta toiminnallisesti taulu on sama).

vBulletin 2.0:n kehitystiimi julkaisi tänään tiedotteen, missä sanottiin uuden version tulevan saataville mitä todennäköisimmin kahden viikon sisällä. Eli helmikuun aikana Etusivun viestitaulukin muuttuu.


[This message has been edited by Ville (edited February 01, 2001).]

[Lokari]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Ville kirjoitti 'Uskonto'-ketjussa:

UBB-softa päätti tuhota "uskonto" -ketjun. Oli ilmeisesti liian kuuma aihe sille. Ikävää, sillä täällä oli paljon mielenkiintoisia viestejä. Mutta eiköhän tämä tästä taas lähde....

Sain Tuomon viimeisimmän viestin pelastettua, ja laitan sen alle, jotta ketju toivon mukaan käynnistyy uudelleen..</font>
Ville, huomasin kauan sitten, että jos ketjun ensimmäisen viestin poistaa, samalla poistuu koko ketju. Tuo on vaarallinen ominaisuus.

Eikö sinulla ole backuppia Viestitaulusta? Olen joskus ajatellut, että olisi kiva saada koko taulun kaikki viestit yhtenä isona tiedostona kovalevylleen, jossa voisi rauhassa tutkiskella, mitä onkaan tullut sanottua viimeisten parin vuoden aikana. Montakos megaa semmoinen tiedosto olisikaan, ja onko sellaisen luominen ihan mahdotonta?

Mitä se pieni 'Logged' juttu viestin alakulmassa tarkoittaa? Sieltäkö sen Tuomon viestin pelastit?

[Ville]

Lokari.. luulen, että se on mennyttä. En huomannut että se oudonniminen ketju oli sama kuin "uskonto" ennen kuin tuhosin ensimmäisen viestin ja.. *poof* http://viestit.etusivu.net/old/frown.gif Toisaalta näytti siltä, että koko ketjussa ei siinä vaiheessa ollut enää muuta kuin Tuomon viesti, jota palvelin ei jostain syystä näyttänyt oikein. Otin siitä kopion (admin-paneelin kautta) ennen kuin poistin viestin/ketjun.

Aina välillä otan kopion koko taulusta, mutta tällaisenaan se on melkoinen projekti (dataa on valtavasti ja kun se ei ole database dumppi vaan hirmuinen läjä HTML tiedostoja, siinä menee iät ja ajat).

Tämä on yksi syy lisää muttaa vBulletin-softaan! http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif Yrittäkää kestää vielä pari viikkoa!

IP logged tarkoittaa, että lähettäjän IP-numero on otettu talteen (mutta se ei ole julkisesti nähtävillä). Se on vain väärinkäyttötilanteita varten, mistä meidän täällä Etusivulla ei tietenkään tarvitse huolehtia http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

[This message has been edited by Ville (edited February 05, 2001).]

[Ville]

"Internal Server Error 500" viestit johtunevat ilmeisesti siitä, että Etusivu alkaa olla melko suosittu kohde. Ultimate Bulletin Board ei ole kovin tehokas ohjelma ja käyttäjämäärän ollessa huipussaan palvelin tökkii.

vBulletin tulee korjaamaan myös tämän ongelman. Seuraan tilannetta päivittäin vBulletin.com (http://www.vbulletin.com) -sivulla. Heti kun julkinen beta tulee saataville, Etusivu siirtyy vBulletin-aikaan!

[Tuomo]

Ville: Millaisia kävijämääriä Viestitaululla liikkuu päivittäin? (Joskus Uutiset.comin aikaan se oli vielä 100/päivä.)

[Ville]

Sivunkatseluita Etusivulla on lähes 1500 päivässä tällä hetkellä (ei se tietenkään ole vielä samoissa lukemissa kuin vaikkapa Iltalehden, mutta kuitenkin http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif)

[Tuomo]

Siis 1500 hittiä? Eihän tuo ole itse asiassa paljonkaan, kun ottaa huomioon, että moni käyttäjä lukee samalla monta sivua... Paljonkohan erillisten kävijöiden määrä on?

[Tuomo]

Pieni uudistusehdotus: Etusivulle olisi hyvä saada sellainen automaattinen refresh-järjestelmä... Eli halutessaan voisi kytkeä päälle systeemin, joka päivittää sivua vaikkapa viiden minuutin välein. Näin voisi seurata liikettä eri topiceissa samalla kun surffaa muutenkin verkossa.

[Ville]

Tuo on hyvä idea.. olen itsekin ajatellut jotain vähän samantapaista. Odottelen kuitenkin kunhan ensin saadaan vBulletin tänne, koska sen kanssa päivitystoiminne järjestettäneen eri tavalla.

Hittejä täällä on keskimäärin 11400 vuorokaudessa; erillisiä käyttäjäagentteja (ts. eri käyttäjiä) 869 vuorokaudessa.

[This message has been edited by Ville (edited February 09, 2001).]

[Tuomo]

Ville:
Hittejä täällä on keskimäärin 11400 vuorokaudessa; erillisiä käyttäjäagentteja (ts. eri käyttäjiä) 869 vuorokaudessa.


Huh! Nuo ovatkin sitten jo kovia lukuja! http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif Tuomo-Median sivuilla taitaa olla noin 600 hittiä päivässä.... Mutta sanopa, mitä eroa on hitillä ja sivunkatselulla?

[This message has been edited by Tuomo (edited February 10, 2001).]

[Ville]

Sivujen katselua kuvaa kolme lukua:

* "Hits" - jokaisen sivun lataaminen tuottaa "hitin", mutta niin tuottaa myös jokainen sivulla sijaitseva grafiikka. Siten esim. Etusivun Viestitaulu -grafiikka tämän sivun ylälaidassa tuottaa erillisisen hitin itse tämän sivun lataamisen lisäksi

* "User sessions" - kuinka monta erillistä sessiota sivujen katselussa on ollut. Samalla käyttäjällä voi olla vaikka kuinka monta sessiota päivän aikana. Sessio päättyy kun sulkee selaimen, tai kun aikaraja (usein 30min) ylittyy ilman, että sivua on kyseisestä selaimesta käytetty.

* "Separate user agents" - eri koneilta tehtyjä sessioita (tuo oli tuo 869 / päivä täällä Etusivulla)

[Tuomo]

Ahaa! Mitähän lukua minä sitten olen luullut hitiksi....

Jos minä lataan nyt vaikka tämän sivun, rekisteröityykö serverin logiin silloin lukuisia hittejä, siis sivu + grafiikat vai ovatko grafiikat erillisiä hittejä vain silloin, kun viittaan niihin varsinaisen sivun ulkopuolelta (siis esim. omilta sivuiltani)?

[Ville]

Tuomo, kun lataat tämän sivun (esimerkiksi), niin palvelimelle rekisteröityy useita hittejä: itse sivu, "Etusivun Viestitaulu" -logo, jokainen smiley -kuva ja sivun alalaidassa oleva "zydomedia" ja "infopop" -logot kaikki aiheuttavat erillisen hitin.

[Tuomo]

Ville: Toisinaan, kun vierailen Etusivulla, osoiteriville ilmestyy Etusivun logo. (Normaalistihan IE:ssä on osoiterivillä IE:n logo.) Tämä on kai joku tarkoituksella tehty kikka?

[Ville]

Tuomo, niin on. Olen tehnyt Etusivulle .ICO -tiedoston, jonka selain lataa sivua katsellessasi. En vain ole vielä keksinyt miksei se toimi jatkuvasti.

[Tuomo]

Ville: Miten .ico-tiedosto tehdään ja miten sen voi koodiin upottaa?

[Ville]

Kehittelen UUTISET.COM'ia, koska siitä tulee Etusivu2:n osa. Tässä logoidea... mahtaako CNN haastaa oikeuteen? http://viestit.etusivu.net/old/biggrin.gif

http://pix.etusivu.net/arch0202/uutiset-dot-com.gif

Tuomo.. .ICO -tiedostojen tekemiseen löytyy netistä paljon freeware/shareware -softia. Yksi parhaista on Microangelo (http://www.impactsoft.com/muangelo/themaster/prodinfo.htm).

Koodi laitetaan ihan HTML:n sekaan tyyliin.


&lt;link REL="SHORTCUT ICON" href="http://viestit.etusivu.net/old/ubbicon.ico"&gt;

[Tuomo]

Ville: Tuo muistuttaa minusta liikaa CNN:ää. Kokeile punaisen tilalle jotain muuta väriä, niin johan toimii! http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

[Vaikka CNN ei haastaisikaan oikeuteen, on silti hyvä erottua selkeästi muista sivustoista...]

[Vesa]

Villen uutiset ovat aina Red Hot,miksi ei siis punainen ?

[Ville]

Toisaalta CNN:n logomaisuus on tavallaan vitsi kun kyseessä on kuitenkin uutisiin liittyvä sivu. Toisaalta, minullakin kävi illalla ajatus, että pitää kokeilla tuota sinivalkoisena ja katsoa miltä se näyttää...

[Lokari]

Ville, klikkasin tuossa linkkiäni, joka vei http://www.uutiset.com/ sivulle, ja minusta siellä olevat uutiset vaikuttivat vanhoilta. Eikä kumma, koska sivun alalaidassa sanotaan: Last updated Wednesday, December 31, 1969 19:00:00

[Ville]

Lokari, minulle se näyttää oikean (tämän päivän, ha!) päivämäärän. Ko. sivulla on joku javascriptin pätkä, jonka pitäisi näyttää aina aivan tuore päivämäärä (eilinen, tms). Jostain syystä se ei toiminut kun kävit sivulla. Sinänsä typerää, että kyseistä sivua ei ole päivitetty enää kuukausiin.

Thunder Bayn uutisethan loppuivat, ja Floridan Uutisten sivulla ei ole käytännössä mitään. Poistan päivityksen yhteydessä palvelimelta kaikki vanhat uutiset.com -sisällöt, koska ne eivät ole enää ajankohtaisia. Ainoastaan linkki Finnish Updaten sivulle tulee säilymään. Tosin silläkään sivulla ei ole mitään tähdellistä, mutta kun uutiset.com on kuitenkin sieltä peruja, niin..

(2.9.2002: uutiset.com ei ole enää Etusivun osa, eikä sen sisältö ole enää Etusivun kehittämää tai ylläpitämää)

[Ville]

vBulletin 2.0 on nyt ilmestynyt, ja ostin juuri lisenssin uutta taulua varten (suuri osa rahoista on tullut anteliailta Etusivulaisilta - kiitoksia!!).

Alan lähipäivinä testiasennukset, ja kun pääsemme siirtymävaiheeseen, ilmoitan päivää paria ennen. Viestitaulu tulee olemaan jonkin aikaa - joitain tunteja - kiinni siirtymävaiheen aikana.

--

Olen ajatellut muuttaa Etusivu2:n ilmestymisen yhteydessä myös Etusivun tunnuslauseen "Globaali Foorumi Suomalaisille" muotoon "Etusivu - Suomalainen Maailmanyhteisö" (Englanniksi tarvittaessa "Finnish Global Village", tai ehkä "Global Finnish Village" http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif). Yksi Etusivun monista http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif tehtävistä on vaalia suomen kielen säilymistä englannistuvassa maailmassa. Siksi tunnuslauseenkin pitäisi olla pääosin suomalainen, eikä käyttää lainasanoja kuten "globaali" ja "foorumi" http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif

--

Myyn lisäksi kaksi (2) täyttä Ultimate Bulletin Board -lisenssiä hintaan $75 / kpl (hinta lisenssille InfoPOPin sivulla (http://www.infopop.com) on $249.00 / kpl). Toimitan ostajalle lisenssinumeron ja -salasanan lisäksi UBB:n viimeisimmän version. Jotta päivityksiä saisi sen jälkeen, ostaja joutuu hankkimaan vuotuisen "tilauksen" UBB:n jäsenalueelle hintaan $125.00 / vuosi. Lisenssi tulee siis $49.00 halvemmaksi kuin uuden ostaminen suoraan InfoPOPilta.

UBB toimii sekä UNIX- että NT-palvelimilla, joilta löytyy Perl (eli lähes millä tahansa palvelimella).

Asiasta kiinnostuneet voivat lähettää minulle sähköpostia osoitteella ville@etusivu.net

[This message has been edited by Ville (edited February 15, 2001).]

[Ville]

UUTISET.com domainin vanhat täytteet on nyt pyyhkäisty pois. Tilalla on uusi logo (se CNN-mäinen logo pysyy ainakin toistaiseksi...). Katsotaan kun tilanne tässä kehittyy.. http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

Vihdoinkin alkoi tapahtumaan Etusivu2:n kehittymisen suhteen! http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

Paljon uudistuksia tiedossa lähipäivinä ja -viikkoina!

(2.9.2002: uutiset.com ei ole enää Etusivun osa, eikä sen sisältö ole enää Etusivun kehittämää tai ylläpitämää)

[Lokari]

Oma aloitussivuni on ainakin valmis uutisten lukemiseen. Uusi logo istuu niin somasti tuon englanninkielisen uutissivun logon alla. Ovatko muut muuten tehneet omia aloitussivuja, vai oletteko jonkun portaalin varassa (AOL, MSN jne)? Tuo oma sivuni, josta alla näkyy sivusuunnassa vain noin 2/3, latautuu salamannopeasti, koska se on melkein kokonaisuudessaan kovalevylläni. Muuttelen sivua aika usein; se voittaa minusta kaikki bookmarkit tai favoritit helppoudessaan. Alempana tässä näkymättömissä on vielä paljon linkkejä järjestettyinä eri menuiksi, joihin sivun yläosasta on linkit, esimerkiksi Topin linkit ja Mallan linkit, jotka ovat sivun oikeassa laidassa tässä näkymättömissä. Etusivu sallii kuvan leveydeksi enintään 550 pikseliä, ja sivuni on yli 800 pikseliä leveä.

http://pix.etusivu.net/arch0202/alkusvas.gif

[Ville]

Lokari.. linkeissäsi on yksi virhe:

http://pix.etusivu.net/arch0202/lokarin_linkit.gif

"Amerikan Uutiset" ei ole enää olemassa (kuten tiedät http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif), ja lisäksi tuo linkki osoittaa uutiset.com'iin, joka alkaa olla osa Etusivua.

Missä muuten tuo portaalisivusi on, mistä uusi UUTISET.com -logo löytyy?

[Lokari]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ville:
Lokari.. linkeissäsi on yksi virhe:

"Amerikan Uutiset" ei ole enää olemassa (kuten tiedät http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif), ja lisäksi tuo linkki osoittaa uutiset.com'iin, joka alkaa olla osa Etusivua.

Missä muuten tuo portaalisivusi on, mistä uusi UUTISET.com -logo löytyy?</font>
Ville, muutin "Amerikan Uutiset" muotoon "UUTISET.com" Lokarin Linkeissä ( http://www.topistar.com/ ) ja poistin koko linkin aloitussivultani, kun tuo uusi logo ajaa asian. Aloitussivuni osoite on file://c|/homepage/topi.htm joten se siis majailee kovalevylläni, eli se on tarkoitettu vain oman perheen käyttöön. Ei se missään muualla oikein kunnolla toimisikaan, koska monet linkeistä osoittavat levylläni oleviin tiedostoihin. Itselleni ei tulisi edes mieleen käyttää kenenkään muun portaalia aloitussivuna. Aloitussivustani on tietenkin kopio myös työkoneessani, mutta se on kasvanut vähän erilaiseksi kuin alkuperäinen, jonka kotoa sinne vein.

Olisi hauska tietää, kuinka suuri osa ihmisistä käyttää omatekoista aloitussivua (jonka tekeminen ja ylläpito on helppoa) ja mitä muut käyttävät. AOL:n käyttäjät eivät luultavasti edes tajua, mikä se sellainen aloitussivu on. Netscape tarjoaa omaa portaaliaan asennusvaiheessa, ja Microsoft omaansa. Tyytyykö suurin osa surffaajista niihin? Senhän voi helposti vaihtaa vaikka cnn.com'iksi tai Yahoon sivuksi.

[Tuomo]

Lokari: Minä käytän aloitussivuna Jyväsviestintä Oy:n KaNetti-sivuja (http://www.jyvasviestinta.fi/kanetti). Eli kaapelimodeemin infosivuja. Näin siksi, että saisin kaapelimodeemia koskevat tiedotteet nopeasti ja varmasti. Modeemiaikoina pidin aloitussivuna Jyväskylän yliopiston kaupallisen puolen sivuja (http://www.co.jyu.fi) - samoista syistä.

Omatekoinen aloitussivu onkin mielenkiintoinen idea! Itse en tosin taida jaksaa alkaa sellaista väsätä: käyn hyvin harvoilla sivuilla ylipäätään ja ne tärkeimmät pysyvät muistissani.

Tässä muuten lista sivuista, joilla enimmäkseen vierailen:

http://viestit.etusivu.net [you know]
http://www.kaleva.fi [Jarin piirros]
http://www.ajc.com [Mike Luckovichin piirros]
http://www.eqonline.fi [pörssimerklari]
http://www.merita.fi [voi maksaa laskuja]
http://www.google.com [tehokas hakukone]

Siinäpä ne. Joskus käyn myös siuvilla http://www.washingtonpost.com , http://www.topistar.com/vivi.htm jne.

[Tuomo]

Ville: Edelleen suosittelisin, että muuttaisit jonkin verran Uutiset.comin logoa... Se muistuttaa aivan liikaa CNN:n logoa. Ja koska se muistuttaa CNN:n logoa, ensimmäinen ajatus, joka kävijälle tulee päähän on, että onpas Ville mielikuvitukseton henkilö, kun ei ole vaivautunut edes kunnon logoa piirtämään, vaan on ihan selvästi matkinut CNN:ää... http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif

[Ville]

Tuomo, hyvin provosoitu, mutta en muuta sitä vielä. Sitten kun alan rakentamaan ko. sivua (siihen tulee tietokanta back-end), katson jos muutan sitä. Siihen mennessä voi tulla muutenkin uusia ideoita logon suhteen.

[Ville]

Paljon puhuttu Etusivun reaaliaikainen chatti, Etusivu LIVE! on nyt testikäytössä osoitteeessa http://chat.Etusivu.net. Palvelu ei ole vielä viimeistelty, värit, grafiikka, yms tulevat paranemaan. Fooruminimet ovat määrittelemättä. Mutta toiminnallisesti sen pitäisi olla kunnossa.

Toivon kuitenkin, että chatti ei millään tapaa korvaa viestitaulua, missä kaikki voivat osallistua keskusteluun aikavyöhykkeestä riippumatta.

[Ville]

Nyt alkaa värit, jne olla tuossa chat-systeemissä kohdallaan. Vesakin osui sinne vähäksi aikaa kun olin testaamassa sitä, joten saatiin oikein live-testi.. toimii hienosti. Eli tervetuloa chattailemaan! =)

[Ville]

Chatti löytyy URLillä http://live.Etusivu.net sekä http://chat.Etusivu.net -- lisäsin tuon "live" osoitteen kun chatin "nimi" on Etusivu LIVE!

[maaritti]

Ei toiminu MAC-koneella..nyyh.
Kunhan pääsen PC:n ääreen niin
kokeilen!

[Tuomo]

Ville: Uusi chatti on hieno! http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif Sääli vain, että kukaan ei ole siellä siihen aikaan, kun minä surffaan netissä...

[Lokari]

Ei toimi Netscape 4.76:lla, mutta toimii NS6:lla.

Olen nyt chatissä seuraavan tunnin ajan eli kello 6-7 EST; toivottavasti saan seuraa. Avasin istunnon toiseen ikkunaan ja siirsin sen ruutuni alareunaan niin, että näen, jos joku vastaa huomenen toivotukseeni.

[Ville]

En näe välttämättä mitään syytä siihen, miksei se toimisi MACeillä tai NS4.7:llä.. se on Java-apletti.. selaimen uudelleenasennus saattaa auttaa.

[Tuomo]

Minä olen chatissa tällä hetkellä... kello on 9 EST / 16 EET.

[Lokari]

Käväisin chatissa klo 12:15 EST, mutta kun siellä ei ollut ketään muuta, niin mutisin hetken itsekseni ja lähdin kotiin.

Ei toiminut duunikoneessanikaan NS 4.76:lla, joten alennuin käyttämään IE:tä (5.0), jossa taas ääkköset eivät toimineet alt132-menetelmällä. Kotona NS6:lla ne toimivat.

[Tuomo]

Lokari: Chat on vähän siitä ongelmallinen, että aikaeron takia siellä ei ole koskaan ketään... Tai siis ainakaan silloin, kun minä siellä olisin. Nytkin chat on ihan tyhjä.

Tänään muuten tapasin Vesan ja Villen chatissa. Molemmat tosin ehtivät jo häippästä ennen kuin huomasin heidät ja ehdin vastata. http://viestit.etusivu.net/old/frown.gif

[Ville]

Chat löytyy nyt seuraavilla URLillä:

http://chat.Etusivu.net
sekä
http://www.Etusivu.net/chat/

Päätin poistaa aiemmin mainitsemani http://live.Etusivu.net -osoitteen, sillä live-subdomainnimeä voidaan tarvita myöhemmin toisaalla.

[maaritti]

&gt;En näe välttämättä mitään syytä siihen, &gt;miksei se toimisi MACeillä tai NS4.7:llä.. &gt;se on Java-apletti.
Toivottavasti nyt ei ajatella, että olen inhottava pilkun viilaja. Mutta kiinnostus päästä näkemään se chattikin on niin suuri.
Tulee tällainen ilmoitus:

AppletChatClient can't Start: error: java.lang.NoSuchMethodError: java.awt.TextArea: method&lt;init&gt;(Ljava/lang/String;|||)V not found

Auttaako selaimen uudelleen asennus?

[Ville]

Ei taida auttaa http://viestit.etusivu.net/old/frown.gif ... tuntuu siltä, että appletti käyttää jotain sellaista toimintoa, mitä MACin IE ei tue. Pitää vielä tutkia asiaa..

[maaritti]

DODIIN.
Jo pääsin ihmettelemään sitä chattiä.
Miksi siellä näkyy joku puertovallarta.net?
Onko sekin jotenkin etusivu.nettiin kytköksissä?

[Ville]

Ei ole Etusivun osa, vaan ko chat-softa jakaa palvelimen muiden samalta palvelimelta löytyvien web-sivujen kanssa.

Tuoksin omituisuus häviää, kun Etusivu muuttaa omalle palvelimelleen.

[Puppe]

Koska perustetaan Etusivu Junior High

Hallitus varautuu ulkosuomalaisten opetukseen internetissä

(hesarista)
---
HELSINKI. Hallitus hyväksyy tänä keväänä Suomen ensimmäisen ulkosuomalaispoliittisen ohjelman. Erityisesti ohjelmassa painotetaan ulkosuomalaisten koulutusmahdollisuuksia suomen kielellä.
Ohjelman mukaan ulkomailla toimivien Suomi-koulujen toiminta turvataan korottamalla avustussummaa. Ulkosuomalaisnuorten opiskeluun Suomessa luodaan apurahajärjestelmä.
Internetiä aiotaan hyödyntää opetuksessa entistä enemmän. Oppimateriaalia tehdään ainakin historiasta, maantieteestä, kulttuurista ja yhteiskunnasta.
Tavoitteena on tukea internetin kautta tapahtuvaa opetusta niin, että ulkosuomalaiset voisivat suorittaa koko peruskoulun ja lukioasteen etäopiskeluna.

[Ville]

Koska suunnitelmissa tällä hetkellä on Etusivun siirtäminen omalle palvelimelleen, aloin eilen katsella kirjallisuutta.. laitteistopuolen hallitsen (ts. osaan valita oikeat palikat ja laittaa palvelimen kasaan), mutta Linuxia en ole koskaan asentanut. Enkä ylläpitänyt verkkopalvelinta http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif Joten uutta opittavaa on. Kävin katselemassa Amazonissa kirjoja, joita tarvitsen:


Running Linux (O'Reilly)
Inside Linux
Red Hat Linux 7 Unleashed
Installing Red Hat Linux 7
Linux System Administration
Linux System Administration Black Book
Linux Administration: A Beginner's Guide

Real World Linux Security: Intrusion Prevention, Detection and Recovery

SSH, the Secure Shell : The Definitive Guide

Sendmail: Theory and Practice
Sendmail for Linux
Sendmail (O'Reilly)

Professional Apache
Linux Apache Web Server Administration


Siinäpä tulee luettavaa http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

[Tero]

Missä meinaat serveriä pitää? Tai saako sitä edes sanoa...

[Puppe]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Siinäpä tulee luettavaa</font>

No ainakin meinaat ottaa homman tosissaan...

[Ville]

Tero, todennäköisesti CI HOST'in NOC'issa. Niillä on siellä kohtuuhintainen ja suhteellisen hyvän tuntuinen co-location palvelu.

Rakennan palvelimen kotona valmiiksi, asennan kaikki softat ja leikin sillä kuukauden päivät (ainakin), ennen kuin raahaan sen NOC'iin, sillä ennen kuin se tulee aktiivikäyttöön, on paras tietään ainakin suurin piirtein miten systeemi toimii. Palvelimesta tulee web-palvelimen lisäksi mailipalvelimeni, joten en halua sen menevän tilttiin ilman että tiedän mitä tehdä.

Puppe.. joo, eihän siitä muuten mitään tule. Olen käyttänyt UNIXia useamman vuoden, mutta tämä on jonkinverran uutta aluetta kun en ole ollut sysadmin aikaisemmin. Toisaalta tuossa taas oppii uuden asian, jonka voi laittaa resumelle (tosin en minä välttämättä haluaisi töihin UNIX-adminstraattoriksi ellei pakko ole, mutta toisaalta uudet tiedot ja taidot ei koskaan ole haitaksi http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif).


[This message has been edited by Ville (edited March 02, 2001).]

[Puppe]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Palvelimesta tulee web-palvelimen lisäksi mailipalvelimeni, joten en halua sen menevän tilttiin ilman että tiedän mitä tehdä.</font>

Sinuna koittaisin keksiä tuohon mailipuoleen jonkin muun ratkaisun, kuin Sendmail (onko niitä?). Käsittääkseni sendmail on aika kahjo softa, ja siitä löydetään uusia turva-aukkoja usein, joita saa sitten olla paikkailemassa. Johan tuo O'Reillyn Sendmail-kirjakin on "vaatimattomat" 1021 sivua paksu.

En ole Sendmailin kanssa koskaan leikkinyt, sen sijaan Apache web-serveriin olen tutustunut. Mulla on O'Reillyn kirja "Writing Apache Modules with Perl and C". Tarvitsin tuota kirjaa edellisellä työpaikallani, mutta ostin sen omaksi, mistä on se etu, että kirja on minulla vielläkin omassa kirjahyllyssä. En tosin tiedä tarvitsenko sen tietoja enää koskaan, riippuu jos hankin oman palvelimen.

Apachessa jokaisesta clientin pyynnön vaiheen käsittelystä huolehtii moduuli, on URI translation, header parsing, access control, authentication, authorization, mime type checking, response jne. Kaikkiin voi kirjoittaa oman käsittelijän perlillä. Näin Apachen toimintaa voi konfiguroida lähes rajattomasti, ja vain mielikuvitus lienee rajana siinä, millaisia palveluja voisi toteuttaa. Ja kun ne on tehty suoraan palvelimessa, ovat ne nopeampia kuin cgi-bin-pohjaiset ratkaisut.

Olen itsekin miettinyt, että jos olisi aikaa ja löytyisi edullinen paikka, mistä saisi vuokrata omalle palvelimelle piuhan, niin voisi koittaa toteuttaa jotain toudella kuulia http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

[Lokari]

Kun olin eilen illalla Napsterissa, ilmestyi ruudulleni käyttäjä 'amuutiset' yrittämään minulta downloadia. Se ei jostakin syystä onnistunut, mutta kun lähetin amuutisille instant messagen ja kysyin, mitä hänen kellonsa oli, sain vastauksen, että 10 pm. Niinkuin minullakin - Sakrihan se siellä imuroi. Kävimme pitkähkön chatin, jonka sisällöstä pitänee kirjoittaa toinen viesti, mutta tässä nyt joka tapauksessa Sakrin terveiset etusivulaisille!

Sakri oli muuten ihmeissään käyttäjänimestäni (Licks Toads), mutta kerroin hänelle, että se on minun poikani, joka Licks Toads. Se tulee Homer Simpsonin huudahduksesta "I'm not licking toads!" jaksossa, jossa Homer istuu aution saaren rannalla ja nuolee sammakkoa.

[Ville V]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Puppe:
Sinuna koittaisin keksiä tuohon mailipuoleen jonkin muun ratkaisun, kuin Sendmail (onko niitä?).
</font>

Oikeastaan on kaksi vaihtoehtoa Postfix tai Qmail. Itse olen konffannut Qmailin ja se ei ollut vaikeaa. Sendmailin konfiguroiminen on aika tuskaa. Onneksi siihen on olemassa jotain helpottavia Perl-skriptejä. Kehottaisin käyttämään Qmailia Sendmailin sijasta.

[Ville]

VS.. kiitos vihjeestä. QMail näyttää hyvältä idealta, erityisesti kun kyseessä on uusi järjestelmä, missä ei tarvitse siirtää jo olemassa olevien käyttäjien config-tiedostoja uuden ohjelman alaisuuteen.

Mitä muuta suosittelisit? Suunnittelen käyttäväni RedHat 7.0 Linuxia, Apachea, BINDiä... ja PHP4 pitää tietenkin asentaa myös. Mitäköhän muuta tarvitsen ennen kuin alan kasaamaan webbipuolta..?

[Ville V]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ville:

Mitä muuta suosittelisit? Suunnittelen käyttäväni RedHat 7.0 Linuxia, Apachea, BINDiä... ja PHP4 pitää tietenkin asentaa myös. Mitäköhän muuta tarvitsen ennen kuin alan kasaamaan webbipuolta..?</font>

Red Hat 7 on hyvä valinta, kuten myös Apache ja siihen PHP4. Webmin on peruskonffaukseen tosi näppärä Web-pohjainen ylläpitotyökalu, mutta kannattaa poistaa kun serverin vie hostaukseen. Kannattaa poistaa kaikki turhat turvallisuusriskit kuten telnet, rcp, rsh jne. ja käyttää vain suojattua-POP ja IMAP:ia. Perustietoturvan testaukseen itse olen käyttänyt Saint:ia (SATAN:in uusi versio). FTP:kin kannattaa jättää pois ellei sille ole todella tarvetta ja käyttää tiedostojen kopiointiin esim. SSH:lla suojattua FTP:tä.

Jos lisää kysyttävää niin lähetä mailia. Itse olen viimeisen kuukauden käyttänyt oman serverin pystyttämiseen joten kokemusta on kertynyt jonkin verran ;-)

[Tuomo]

Vsvirtan: Mikä on perustamasi serveri?

Ville: Kannattaa palvelimelle kuitenkin telnet yms. pystyttää. Alivuokralaisesi voivat ainakin vaatia/toivoa sitä.

[This message has been edited by Tuomo (edited March 14, 2001).]

[Ville]

Koska console-admin-aikaa on tosi vähän (vain tunti kuukaudessa), minulla on pakko olla admin-reikä koneelle. Jos sinulla on hyviä vinkkejä siitä, miten esim. Telnetin ja FTP:n voi laittaa koneelle ilman, että siitä tekee avointa maalia hakkereille, otan ideoita mielelläni vastaan http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

Tarkoitus tosiaan on pitää palvelimella noin kymmenen asiakkaan sivut omieni (Etusivun+muut) lisäksi. Tosin arvelen, että otan sinne mieluiten sivuja, jotka itse pystytän ja ylläpidän, joten Telnet-oikeuksia ei tarvitse antaa yleiseen käyttöön.

Onko jossainpäin webbiä Linux-tietoturvaresurssi, josta kävisi ilmi esim. käyttöjärjestelmästä löydetyt "reiät" ja ohjeet siihen miten ne saa helpoiten tukkoon?

[Ville V]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ville:
Koska console-admin-aikaa on tosi vähän (vain tunti kuukaudessa), minulla on pakko olla admin-reikä koneelle. Jos sinulla on hyviä vinkkejä siitä, miten esim. Telnetin ja FTP:n voi laittaa koneelle ilman, että siitä tekee avointa maalia hakkereille, otan ideoita mielelläni vastaan http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif</font>

FTP:n turvallisuutta voi tietty parantaa niin että ei anna anonymous oikeuksia ollenkaan mutta se ei kyllä paranna paljoa. FTP on loppujenlopuksi aika välttämätön ja helppo tapa siirtää tiedostoja koneelta toiselle. Telnet taas on jonkin verran huonompi juttu että se kun ei ole turvallinen ollenkaan. Suosittelisin käyttämään console-yhteydessä kuitenkin SSH:ta.

<font face="Verdana, Arial" size="2"> Tarkoitus tosiaan on pitää palvelimella noin kymmenen asiakkaan sivut omieni (Etusivun+muut) lisäksi. Tosin arvelen, että otan sinne mieluiten sivuja, jotka itse pystytän ja ylläpidän, joten Telnet-oikeuksia ei tarvitse antaa yleiseen käyttöön. </font>

Suosittelisin kuitenkin käyttämään sekä console yhteydessä että tiedostonsiirrossa SSH:ta ja SSH:n FTP tunnelointia niin turvallisuus paranee huomattavasti.

<font face="Verdana, Arial" size="2"> Onko jossainpäin webbiä Linux-tietoturvaresurssi, josta kävisi ilmi esim. käyttöjärjestelmästä löydetyt "reiät" ja ohjeet siihen miten ne saa helpoiten tukkoon?</font>

Pikaisesti tulee mieleen www.linuxsecurity.com, (http://www.linuxsecurity.com,) mutta myös softien Qmail yms. kotisivuilta löytyy, kumma juttu, yleensä tietoturvasta.

Kaverini laittoi julkisen palvelimen verkkoon tuossa viikko sitten ja muutaman päivän päästä ISP otti yhteyttä häneen ja sanoi että hänen koneesta oli yritetty murtautua johonkin amerikkalaiseen palvelimeen (hakkeri oli romaniasta). Oli löytänyt jonkun apachen tietoturva-aukon ja sitä kautta saanut root-oikeudet. Kaverini ei voinut muuta kuin laittaa linjat kiinni vähäksi aikaa ja parannella tietoturvaa. Tällähetkellä hänen koneessaan on auki ainoastaan SSH sisään ja ulos, ja tietysti portti 80 (Apache) sisään ja ulos - kylläkin päivitetty Apache jossa tietoturva on korjattu. Red Hatin versio oli ollut 6.2.

Opettavainen tarina http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

[Ville V]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Tuomo:
Vsvirtan: Mikä on perustamasi serveri?
</font>

Domaineja on monta, mutta suurin osa on työn alla kun kiireeltä ei ole kerennyt sivuja tehdä.

www.villevirtanen.org (http://www.villevirtanen.org) tulee olemaan (parin kuukauden sisällä) pääasiallinen kotisivuni.

www.mobali.com (http://www.mobali.com) on herjamielessä tehty "fake" mobiilialan yritys joka toimii Balilla. Joskus on ollut vapaa-aikaa. http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

Tällähetkellä serverisoftana toimii kylläkin Windows 2000 kun ASP:ia ei saa kunnolla pyörimään Linuxissa ellei sitten osta Chilisoftin ChiliASP:in. http://viestit.etusivu.net/old/frown.gif



[This message has been edited by vsvirtan (edited March 21, 2001).]

[Ville]

Jep, minäkin olen katsellut ChiliSoftin ASP-tulkkia, mutta ainakin aluksi jätän sen hankkimatta. Osaan ASP:tä kaikkein huonoiten (kolmen joukosta: PHP, ColdFusion ja ASP). Toisaalta.. PHP on vakaa ja sillä voi tehdä jotakuinkin mitä vain ASP:lläkin voi tehdä, eli ellei jokin sovellus ASP:tä ihan välttämättä vaadi, $500 voi käyttää hyödyllisemminkin. ColdFusionin menetys ei ole suuri ongelma. Se on "nopea" softa tehdä yksinkertaista logiikkaa sivuille, mutta NT-puolella CF-service kaataa palvelimen jatkuvasti. UNIX-puolella se lienee stabiilimpi, mutta jälleen maksaa erikseen (ilmaiseen PHP:Hen verrattuna).

[Ville V]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ville:
Jep, minäkin olen katsellut ChiliSoftin ASP-tulkkia, mutta ainakin aluksi jätän sen hankkimatta. Osaan ASP:tä kaikkein huonoiten (kolmen joukosta: PHP, ColdFusion ja ASP). Toisaalta.. PHP on vakaa ja sillä voi tehdä jotakuinkin mitä vain ASP:lläkin voi tehdä, eli ellei jokin sovellus ASP:tä ihan välttämättä vaadi, $500 voi käyttää hyödyllisemminkin. ColdFusionin menetys ei ole suuri ongelma. Se on "nopea" softa tehdä yksinkertaista logiikkaa sivuille, mutta NT-puolella CF-service kaataa palvelimen jatkuvasti. UNIX-puolella se lienee stabiilimpi, mutta jälleen maksaa erikseen (ilmaiseen PHP:Hen verrattuna).</font>

Itse en ole huomannut että ColdFusion kaataisi palvelimen. Toisaalta en ole käyttänyt sitä paljoa, viimeksi tein ColdFusionilla Doping Drug Database WAP-palvelun joka muuten toimii osoitteessa wap.mobali.com. Palvelulla voi hakea kaikki lääkkeet jotka luetellaan doping aineiksi http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

Palvelussa on sen verran mätää, että käyttöliittymä on englanniksi, mutta vastaus tulee suomeksi johtuen siitä että kaappasin doping-listan suomen ADT:n sivuilta.

Windowsilla sitä voi testata Winwap-ohjelmalla (www.winwap.org).

Itse teen ja osaan pääasiassa PHP:ta ja ASP:ia, ColdFusionia en käytä oikeastaan mihinkään. PHP:llä teen kotona (PHP on monipuolisempi ja nopeampi) ja ASP:lla töissä - ainakin vielä niin kauan kun palvelusta on jäljellä.


[This message has been edited by vsvirtan (edited March 23, 2001).]

[This message has been edited by vsvirtan (edited March 23, 2001).]

[Tero]

Tuo Internet yhteisojen kehitys tuntuu olevan samansuuntaista monella forumilla:
http://fff.fathom.org/ubb/Forum3/HTML/001858.html

Vähän monimutkainen on tuo omistusjuttu. Kaikkein selkein on yksi omistaja, kuten Ville. Mutta yhteisöt kasvavat. En tiedä onko USAssa yhdistystyylistä omistusta esim eri netti-yhteisöissä.

Vielä harmittavaisempaa on, kun joku järjestää keskustelupaikan ja joku häirikkö tulee ja pilaa sen, liittyen aina eri nimillä. Semmoisenkin voi hoitaa, kun jäsenyys tarvitsee pyytää "lomakkeella", jolloin Ville voisi uudet jäsenet tarkistaa.

Just rambling.

[Ville]

Tero, ihan hyviä ajatuksia. Ja noinhan se on, mitä useampi kokki, sitä huonompi soppa http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif Toisaalta jos ylläpitäjä on paha diktaattori, sivusto ei toimi silloinkaan.

Rekisteröityminen Etusivulle pysyy avoimena mikäli täällä ei ilmene ongelmia. Jos joku alkaa häiriköimään, pitää rekisteröintiä tiukentaa. Toivottavasti siihen ei kuitenkaan koskaan tule tarvetta -- se lisäisi jälleen sivun tarvitsemaa työmäärää.

[Ville]

Sain tänään julkaisukuntoon toisenkin niistä kahdesta kirjasta, jotka ilmestyvät Etusivulla pikapuoliin... Ehkä ensi viikolla alkaa tapahtua!

[Ville]

No, ei ole vielä "ensi viikolla" tapahtunut. Mutta.. kyllä tämä tästä.

Tänään tapahtui pieni "nytkähdys" eteenpäin, sillä vBulletin (http://www.vbulletin.com) 2.0.0 - virallinen versio, josta bugit on karsittu pois - julkistettiin. Tänä odotteluaikana myös Intel Pentium 4 prosessorien hinnat ovat laskeneet todella alhaiselle tasolle, eli palvelin, kun sen saan rakennettua, tulee olemaan huomattavasti aluksi suunniteltua tehokkaampi.

[Tuomo]

Ville: Missä vaiheessa Etusivu 2:n kehittely on?

[Ville]

Selvitin eilen viimeisen GoLive-ongelman, joka hidasti kehitystä. Tänään aukesi myös työpaikan uudet sivut, joiden viimeistely vei koko viime viikon ja viikonlopun. Nyt pääsen taas jatkamaan töitä Etusivun kanssa. Ehkäpä saan tällä viikolla jotain aikaiseksi http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif.

[Ville]

Vilkaiskaapa Etuisivun etusivua (http://www.etusivu.net)! http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

[maaritti]

Wauuuu ! Ihana uusi ilme.
Meinasin tippua tuolilta kun
selaimeni aloitussivu oli muuttunut
aivan kokonaan erinäköiseksi.
"Hovikuvaaja" hmm... nyt kyllä
kävelen naama virneessä koko päivän ja
muut luulee minun seonneen lopullisesti ;o)

[sininen]

Hieno !
Luulin ensin, että olin mennyt vahingossa väärälle sivulle.
Tosi kiva !!
Hyvä Ville !!

[Tuomo]

Ihan tyylikäs layout! Uusi logokin on parempi kuin entinen.

Pari korjausehdotusta: valikossa lukee "Palveluita maailmansuomalaisille". Tuohon voisi väliin laittaa välilyönnin, jolloin teksti olisi: "Palveluita maailman suomalaisille".

Listan lopussa on myös ulkosuomalainen.com ja emigrantti.fi. Ne voisi erottaa ehkä vähän paremmin, koska nyt satunnainen kävijä voi erehtyä luulemaan, että nuo palvelut ovat osa Etusivua. Varsinkin, kun ulkosuomalainen.comin ulkoasu muistuttaa aavistuksen verran Etusivun uutta ulkoasua.

Etusivu 2 lopettaa muuten Etusivulla käydyt spekulaatiot Eilan henkilöllisyydestä. Lainaus: "Ensimmäisenä alkaa Eila Tölli-Kalininan romaani 'Töllin Tyttö' jatkokertomuksena. Eilan kirja kertoo hänen Suomesta muuttaneen perheensä vaiheista Stalinin ajan Neuvostoliitossa."

[Tuomo]

Ville: Etusivun etusivulta puuttuu kokonaan linkki live chattiin! http://viestit.etusivu.net/old/eek.gif

[Ville]

Tuomo, ihan hyviä ehdotuksia. "Maailmansuomalainen" on kuitenkin eri asia kuin "maailman suomalainen" (jälkimmäinen on selvästi vielä suomalainen, mutta matkustaa/asustelee ulkomailla usein; "maailmansuomalainen" taas on selkeästi enemmänkin expat kuin pääasiallisesti Suomessa asuva... toisaalta kun Etusivulla on runsaasti käyttäjiä myös Suomesta, "maailman suomalainen" olisi ehkä sopivampi). Pitää miettiä kumpi on parempi.

Tällä hetkellä Emigrantti ja Ulkosuomalainen avaavat valikosta valittuina omat ikkunansa; muut palvelut aukeavat samassa ikkunassa. Tarkoitus on, että Etusivun sisäiset palvelut tulevat itse asiassa suoravalintavalikkoon (ts. niille tulee jonkinlaiset "napit"), kun taas ulkoiset palvelut, kuten Ulkosuomalainen, pysyvät valintalaatikossa. Siinä vaiheessa menun nimi muuttuu muotoon "muita palveluita maailman suomalaisille".

Onko Eilan(kin) henkilöllisyyttä spekuloitu? Jos on, minulta se on mennyt ohi. Minusta siinä ei ole ollut koskaan mitään hämärää http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

[Tuomo]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ville:
Onko Eilan(kin) henkilöllisyyttä spekuloitu? </font>

Joo, täällä spekuloidaan kaikkea! http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif

En tiedä spekuloiko joku Eilan henkilöllisyyttä Viestitaululla vai sähköpostissa, mutta joka tapauksessa.

[Ville]

Etusivun etusivu (http://www.etusivu.net) on taas uudistunut; se alkaa pikkuhiljaa saada kunnollista uutta ilmettä.

Jos kellä tahansa Etusivulaisella on materiaalia Etusivua varten - kirjoituksia, linkkejä tai muita resursseja, kertokaapa...

[Tero]

Tämä sopisi hyvin etusivulle:
http://www.njet.net/palstat/article.phtml?art_id=260

Voit kopioida tekstin sieltä sellaisenaan, kai kokeillen toimiiko linkit. En meinaa poistaa sitä Njetistä, koska Latviksen Rockdatasta on linkki sinne Njetin Hiskiin. Voit laittaa sen sillä nimellä kuin se on Njetissä. Torvijuttuja en haluaisi Etusivulla jatkaa.

[Ville]

Tero, tuo on hyvä juttu. Laitan sen Etusivulle näkyville kun ehdin. Kirjoitteletko muuten Torvia enää ollenkaan?

[Tero]

Torvia tulee..no enintään 6 vuodessa. Luulisin. En ole laskenut. Siellä on 2 sisällä nyt. En laita niitä kasaantumaan. Käyttävät miten tilaa on.

[This message has been edited by Tero (edited June 26, 2001).]

[Ville]

Ensimmäinen osa Eilan kirjasta Töllin Tyttö ilmestyy Etusivun Lukunurkassa tänään keskiviikkona illalla. Kirja ilmestyy Etusivulla heinä- ja elokuun aikana kahdeksassa osassa, 30 sivua kerrallaan.

[Ville]

Eilan kirjan, Töllin Tytön, ensimmäinen osa on nyt luettavissa Etusivun Lukunurkassa (http://lue.etusivu.net). Tervetuloa lukemaan!!

[Tipi]

Ville, mitenkäs olisi jos saisi tuonne etusivujen etusivulle vaikka jonnekin alareunaan sen paikallisen kellon ajan, jonka mukaan kaikki "last post" yms. ajat on. Vai joko sellainen jossain on?

[Ville]

Tipi, joo, tuo on ollut suunnitteilla jopa niin, että Etusivun etusivulla näkyisi aina pari viimeisintä viestiä. Tällä UBB softalla se on kuitenkin mahdoton toteuttaa. Uudella vBulletinö-softalla (joka on tietokantapohjainen) se onnistuu, mutta jotta vBulletiiniin päästään siirtymään, Etusivun uusi palvelin täytyy olla otettu käyttöön.. joten ennenpitkää, ennenpitkää http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

[Tuomo]

Ville: Mutta Tipi tarkoittaa varmaan, että väsäisit jonkin tosi yksinkertaisen cgi-ohjelman, joka lukisi palvelimen kellonajan ja printtaisi sen sitten näytölle, esim. viestit.etusivu.net -sivulle.

[Tuomo]

Ja tällainen CGI-ohjelma olisi varmaan mahdollista toteuttaa jo ennen Etusivu 2:n julkaisua.

[Ville]

Tuomo, tiedän... mutta UBB:n luonteesta johtuen sellaisen CGI-skriptin tekeminen ei olisi kovin yksinkertaista palvelimella, jolla minulla ei ole täysiä oikeuksia. vBulletinin kanssa toisaalta ei tarvitse temppuilla CGI-skriptien kanssa, vaan jutun voi totetuttaa PHP:n ja SQL:n avulla paljon yksinkertaisemmin. CGI-juttu olisi todennäköisesti mahdollinen jo nyt, mutta ajan käyttö sellaiseen väliaikaisratkaisuun ei maksa vaivaa.

Etusivu2 muuten on "work in progress". Etusivun etusivun uusi design on jo osa sitä http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

[Ville]

Joskus aiemmin suunnittelemani "nostalgiasivu" on edelleen listalla... nimeksi on muodostumassa "Näkymiä ja Kertomuksia Menneiden Vuosikymmenten Suomesta". Löytyykö Etusivulaisilta materiaalia? Itselläni sitä on jonkin verran, mutta lisää olisi hyvä saada kunhan sivu saadaan käyntiin. UKK - Etusivun suojelija http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif - siirtyy myös Etusivun Kuvasivulta vartioimaan Nostalgiasivua.

Toinen ajatus, mikä tuli hiljattain mieleeni on kirja-arvosteluosio. Kiinnostaisiko Etusivulaisia lukemiensa kirjojen lyhyehkö tai pidempikin arvostelu? Olisi kiva saada näkyville kommentteja mitä erilaisimmista kirjoista, joita Etusivulaiset lukevat!

[Lokari]

Ville, saat käyttää vapaasti arkistossani (http://www.topistar.com/lokari/linkit.htm#Jutut) olevia juttuja; luulisin ainakin Esterin kertomusten olevan todellista Suomeen liittyvää nostalgiaa. Saat kopioida niitä vapaasti Etusivulle, mutta helpointa olisi tietenkin vain panna linkki jokaiseen Etusivulle kelpuuttamaasi juttuun.

[Ville]

Lokari, kiitos.. pitää käydä niitä läpi kun aloitan sen osion aktiivisen rakentamisen.

--

Etusivulla on nyt uuden tyylin mukaiset virhesivut:

http://www.etusivu.net/errors/etusivu.php?error=401
http://www.etusivu.net/errors/etusivu.php?error=403
http://www.etusivu.net/errors/etusivu.php?error=404
http://www.etusivu.net/errors/etusivu.php?error=500

[Tuomo]

Ville: Nuo virheilmoitussivut ovat niin tyylikkäitä, että melkein toivoisin saavani virheilmoituksia! http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

[Tero]

Tuomo sanoi:
<font face="Verdana, Arial" size="2">Hmmmm.... Olen itse huomannut internet-urani aikana (tutustuin nettiin ensi kertaa 1996), että internet toimii samoin kuin "vanhatkin mediat". Se siis valitettavasti vaatii ihmisen editointia. Jos siis, Ville, saat kehitettyä palvelun, joka pyörii itsekseen ilman ylläpitäjän kummempaa puuttumista asioihin, onnittelen vilpittömästi. Haaste ei ole ihan pieni.</font>

Kyllä webbisivut pyörivät vähällä vaivalla itsekin, mutta esim. viestitaulu vaatii moden.

Villelle kysymys: Minkälainen riski domain nimen ja web sivuston pitämisessä on lakimielessä? Onhan copyright ja muut asiat kyseessä ja amerikoissahan saa helposti syytteitä mistä vaan. Kannattaisiko sinun "incorporoida" Etusivu? Se tosin sitoisi sen johonkin osavaltioon, kai.

[Tuomo]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Tero:
Kyllä webbisivut pyörivät vähällä vaivalla itsekin</font>

Mutta internetin luonteeseen kuuluu, että webissä olevaa materiaalia myös päivitetään. Sivusto, joka osaa ikään kuin päivittää itse itseään, on haasteellinen projekti.

Kaikenlaisia yrityksiä on kokeiltu. PHP, CGI yms. helpottaa päivitystyötä, mutta valitettavasti elävän sivuston ylläpitämiseen tarvitaan valitettavasti paljon raakaa työtä.

[Ville]

Tässä päivän mittaan olen rakennellut Etusivun uutta käyttöliittymää. Uusi pix (http://pix.etusivu.net/v2) (ei vielä käytössä) sekä chat (http://chat.etusivu.net) (ei vielä[kään] käytössä) on tehty jo uuden tyylin mukaan. Saanen nuo lähiaikoina käyttöön, ja sitten uusi tyyli leviää muihinkin Etusivun sivuihin. Jollain tapaa tuo uusi tyyli pitää saada myös tänne viestitaululle, kunhan tauluohjelmisto v3.0 on ensin otettu käyttöön.

[Ville]

Laitoin Etusivun virheilmoitukset ajan tasalle. Joissain vanhoista virheilmoituksista puhuttiin vielä "Etusivun muuttamisesta omalle palvelimelleen" futuurissa.
400 (http://virheet.etusivu.net/virhe.php?lang=fi&status=400)
401 (http://virheet.etusivu.net/virhe.php?lang=fi&status=401)
403 (http://virheet.etusivu.net/virhe.php?lang=fi&status=403)
404 (http://virheet.etusivu.net/virhe.php?lang=fi&status=404)
405 (http://virheet.etusivu.net/virhe.php?lang=fi&status=405)
410 (http://virheet.etusivu.net/virhe.php?lang=fi&status=410)
500 (http://virheet.etusivu.net/virhe.php?lang=fi&status=500)
503 (http://virheet.etusivu.net/virhe.php?lang=fi&status=503)

[kösse]

Onko Villen sivuillakin virheitä? En ole huomannut vuosikausiin. Aina pelaa kuin, kuin, kuin UNELMA:)

[Ville]

No, lähinnä 404 ("Not Found") on hyvä olla kunnossa, koska jollain voi olla vanha linkki merkattuna talteen. Esim. http://linkit.etusivu.net oli jäänyt epähuomiossa ohjaamatta Etusivun LINKKI.INFO (http://etusivun.linkki.info) -sivulle, ja useilla sivuilla, joilla linkataan Etusivun linkkilistalle, käytetään juuri tuota vanhempaa URL:ää.

Tänään uudistin Siniristi.net'in (http://www.siniristi.net) loginia ja käyttöliittymää.

[Ville]

Olen tekemässä Etusivun ulkoasun uudistustöitä; ne saattavat rikkoa linkkejä lähipäivinä ennen kuin uusi ulkoasu on käytössä koko sivustolla. Toistaiseksi osalla lukunurkasta (http://lukunurkka.etusivu.net) ja virhelinkeillä (linkit pari viestiä sitten) on uusi asu. Etusivun etusivu, [tulevaisuuden] chat, kuvat, linkki.info, jne. uudistunevat viikon sisällä, yksi kerrallaan. "Sininen raita" -design, joka on vielä näkyvillä esim. chatin login-sivulla poistuu; en ollut kyseiseen lookkiin tyytyväinen.

[Ville]

Kun alkaa tuntua, että kukkarossasi on liikaa ropoja, niiden lähettäminen Etusivulle on nyt entistä helpompaa. PayPal on nyt entistäkin paremmin integroitu Etusivuun, ja lahjoituslinkki - http://lahjoitus.etusivu.net - löytyy nyt sekä Etusivun etusivulta että Etusivun valikosta kohdasta Valikko > Muita Etusivun Palveluita > Lahjoitus Etusivulle.

Tämä on muuten hyvä esimerkki siitä, miten pidän Etusivun ylläpidosta -- jotta sain PayPal'iin Etusivun logon näkyville, joduin hankkimaan $35:n arvoisen SSL sertifikaatin (http://www.freessl.com/chainedssl/chainedssl_new.html). Ilman sertifikaattia Etusivun logoa ei olisi saanut PayPaliin näkyville ilman "This page contains both secure and non-secure items" -virheilmoitusta. Mutta.. nyt se on täydellinen!! ;) :nut:

[tpp]

Hei Ville,

Etusivun etusivulta (heh) nayttaa puuttuvan muilta sivuilta loytyva [valikko]. Tama viimeisimmalla Mozilla-selaimen julkaisuversiolla (ei siis beta) Windows 2000 alustalla.

Etusivulta ei siten paase muille sivuille ollenkaan, ellei sivulla olisi linkkia lukunurkkaan, jolla taasen [valikko] toimii aivan mainiosti.

-TPP

[tpp]

Etusivun [valikko] toimii MSIE:lla (v. 5) vallan mainiosti.

Mitahan outoa siina on, ettei toimi Mozillalla vaikka alasivujen [valikko] toimii ihan hyvin.

-TPP

[Ville]

MSIE:llä jutut toimii niinkuin yleensä kuuluu :). Yleensä en välitä "minority" selaimista, mutta valikon puuttuminen etusivulta oli riittävän iso bugi, että korjasin sen.

Ilman mitään järkevää syytä viestitaulun kymmenen viimeisintä ketjunimeä näyttävä skrolli saa valikon häviämään. Korjaus oli sellainen, että agenttinimen perusteella blokkasin skrollin näkymisen muilta kuin IE:ltä.

Samalla tuli asennettua Opera, Mozilla/NS koneelle. Kun Operan ikkunan pienensi täysinäyttötilasta pienemmäksi, se ei antanut sen jälkeen enää muuttaa kokoaan (muuta kuin takaisin täysinäyttötilaan). Sekä Mozillalla että Operalla joidenkin grafiikoiden paikannukset eivät pitäneet kutiaan.

Miksi siis käyttää epästandardia selainta, joka ei näytä sivuja niin kuin ne on suunniteltu?

[Ville]

Noniin, nyt Etusivun etusivulla toimii sekä [valikko] että kymmenen viimeisen aktiivisen viestiketjun skrolli. Muille kuin IE:lle skrolli on toteutettu Java-appletilla (ts. jos käytät vaikka Operaa ja olet kääntänyt Javan pois päältä, sitten sekään ei toimi). IE:llä se toimii JavaScriptinä kevyemmin ja kätevämmin kuin applettina.

Jos käyttämällesi käyttöjärjestelmälle löytyy IE, suosittelen sitä edelleen :). Minulla ei periaatteessa ole mitään kilpailevia selaimia vastaan kunhan ne toimisivat kuten pitää. Operalla, Mozillalla/Netscapella kun katselee grafiikkaa, joka on määritelty DIV'ien avulla vaikka 5 pikselin päähän reunasta, sen paikka heittää pikselillä parilla aina samaan suuntaan. IE:llä grafiikka ilmestyy täsmälleen sinne minne se on määritelty. Operan/Netscapen/Mozillan virheen voi kompensoida JavaScriptillä tai rakentamalla kaksi erilaista versiota sivusta näytettäväksi PHP:n kautta, mutta miksi pitäisi? Miksei selainten valmistajat voi tehdä niitä toimimaan niinkuin pitäisi ettei sivujen rakentamisessa tarvitsisi kikkailla? Usein kuulee väitteen, että Netscape/Mozilla seuraa W3C speksejä paremmin. Mutta IE näyttää sisällön siten kuin selaimen odottaisi sen näyttävän, joten sillä, miten lähellä se on W3C spesifikaatioita ei juuri ole merkitystä.

[Lokari]

Ville sanoi: Miksi siis käyttää epästandardia selainta, joka ei näytä sivuja niin kuin ne on suunniteltu?

Koska inhoan Microsoftin tapaa kohdella muita yrittäjiä.

Mistä muuten tietää (muitten kuin Etusivun kohdalla) mille selaimelle sivut on suunniteltu? Itse teen sivuni Wordpadillä ja katson niitä Netscapella. Kai ne silloin toimivat myös jollakin 'standardiselaimella'. Onko muuten jossakin määritelty, mikä se semmoinen Standardiselain on?

Miksi muuten suunnitella sivuja selaimelle, joka poikkeaa HTML-standardista?

[Ville]

Lokari:
Koska inhoan Microsoftin tapaa kohdella muita yrittäjiä.Tutkainta vastaan on turha taistella. Selaintaistelussa Microsoft on jo voittanut, ja ellei jotain aivan järisyttävää tapahdu, IE:n valta-asema tuskin ihan hevillä järkkyy. Jonkun muun selaimen käyttäminen tekee vain elämän hankalaksi (isäni tapasi sanoa "itselleen sika vahinkoa tekee kun purtilonsa kaataa" ;)); monet verkkokehittelijät eivät edes testaa sivuja muilla selaimilla. Minäkään en ole niin tehnyt enää pitkään aikaan, mutta tarkistan kuitenkin vastaisuudessa Etusivun tärkeimmät toiminnot Operalla ja/tai Mozillalla ettei esim. menun häviämisen tyyppistä virhettä pääse sivuille.

Lokari:
Mistä muuten tietää (muitten kuin Etusivun kohdalla) mille selaimelle sivut on suunniteltu? Itse teen sivuni Wordpadillä ja katson niitä Netscapella. Kai ne silloin toimivat myös jollakin 'standardiselaimella'. Onko muuten jossakin määritelty, mikä se semmoinen Standardiselain on?Useimmiten voi arvella, että sivut on kehitetty pääasiassa IE:lle. Riippuen kehittäjän resursseista ja/tai sivuston tyylistä se voi toimia täysin yhtä hyvin myös muilla selaimilla. Kuitenkin esim. DIV-tagit on valtavan hyödyllisiä ja helpottavat sivujen suunnittelua. Pyrin käyttämään TABLE-tageja aina kun se on mahdollista (usein työläämpää, mutta toimii varmasti). Joitain toimintoja ei kuitenkaan voi ilman DIV'ejä toteuttaa. Mozilla ja Opera tukevat DIV'ejä, mutta hieman eri tavalla kuin IE.

Standardiselain on sellainen, mitä 95% käyttäjäkunnasta käyttää. Eli de-facto standardi.

Lokari:
Miksi muuten suunnitella sivuja selaimelle, joka poikkeaa HTML-standardista?DIV-layerit ei poikkea HTML-standardista yhtään sen enempää kuin vaikka Flash. Silti niiden käyttäminen tekee sisällöstä paljon monipuolisempaa ja mielenkiintoisempaa. Toki monet puristit tykkäävät tekstipohjaisista sivuista, joita voi katsella vaikka WAP-puhelimella, mutta itse pidän hieman enemmän graafisesti suunnitelluista sivuista.

[tpp]

Originally posted by Ville
[Miksi siis käyttää epästandardia selainta, joka ei näytä sivuja niin kuin ne on suunniteltu? [/B]

Siksi, koska MSIE on taynna turvallisuusreikia, kayttajaystavallisyys on valovuosia muita selaimia jaljessa (no Netscape on yhta huono), jne.

Mozillalla: popup blokkaus, tabbed browsing...noita ilman ei yksinkertaisesti voi elaa :)

Jep, etusivu toimii nyt myos mozillalla aivan mainiosti. Tattis!

-TPP

[Tuomo]

Olen töissä sovellussuunnittelua tehdessäni huomannut, että CSS-tuki IE:ssä on aivan surkea. Esimerkiksi jokin pudotusvalikon tyyppinen ratkaisu on helposti toteutettavissa kokonaan CSS:llä, mutta koska IE ei suostu lukemaan CSS:n uusinta versiota oikein, on IE:lle aina pakko tehdä erikseen JavaScript-versio valikosta. Miksi? No ihan siksi, että Microsoft on 95% ylivoiman selainmarkkinoilla saatuaan lopettanut Internet Explorerin tuotekehityksen. Kuten varmasti olette itsekin huomanneet, Exploreriin tulee nykyisin vain tietoturvapäivityksiä (aukkoja kun löytyy aika tasaista tahtia). Varsinaisia toiminnallisia päivityksiä ei enää julkaista.

Esimerkiksi Opera on siitä kiva selain, että se on kevyempi, siinä on enemmän toimintoja ja se on myös vakaampi. Opera ei valitettavasti vielä näytä nettisivuja samalla tavalla kuin IE, minkä vuoksi IE:tä ei voikaan korvata Operalla.


Ville:
Ilman mitään järkevää syytä viestitaulun kymmenen viimeisintä ketjunimeä näyttävä skrolli saa valikon häviämään. Korjaus oli sellainen, että agenttinimen perusteella blokkasin skrollin näkymisen muilta kuin IE:ltä.

Ylipäätään JavaScript on tekniikkana epävakaa: useimmat sillä toteutetut pikkuohjelmat toimivat jokaisella selaimella vähän eri tavalla. Internet Explorerin eri versioillakin voi olla huikeita eroja. Huomasimme kerran yhden työprojektin yhteydessä, että IE 6:n perusversiolla eräs JavaScript-ohjelma ei toiminut ollenkaan, mutta sen sijaan IE 6:een imuroidulla päivitysversiolla (ei service pack, vaan pienempi tietoturvapäivitys) ohjelma toimi moitteetta... :rolleyes:

[Ville]

Tuomo:
No ihan siksi, että Microsoft on 95% ylivoiman selainmarkkinoilla saatuaan lopettanut Internet Explorerin tuotekehityksen. Kuten varmasti olette itsekin huomanneet, Exploreriin tulee nykyisin vain tietoturvapäivityksiä (aukkoja kun löytyy aika tasaista tahtia). Varsinaisia toiminnallisia päivityksiä ei enää julkaista.Tosiaan, IE:hen ei ole toiminnallisia lisäyksiä ilmestynyt pitkään aikaan. Esimerkiksi bookmark-systeemi siinä on ollut aina heikompi kuin vaikkapa Netscapen uusimmissa versioissa (siksi käytänkin IE:n kanssa Linkmania (http://www.outertech.com/index.php?_charisma_page=product&id=5)). Selaimen ei luulisi olevan niin monimutkaisen kehittää, etteikö Microsoft tai joku muu voisi tehdä kunnolla toimivaa ja monipuolista selainta, vaan sellaista ei vielä ole ilmestynyt. Ehkä ongelma on siinä, että selaimesta tuskin saa mitään rahaa, ne kun ovat yleensä ilmaiseksi imuroitavissa. Mutta ehkä kaupallisellakin selaimella olisi sija, jos selain olisi muita valovuosia edellä - näyttäisi sivut kuten IE, tukisi hyvin CSS:n uusia versioita, jne.

Tuomo:
Ylipäätään JavaScript on tekniikkana epävakaa: useimmat sillä toteutetut pikkuohjelmat toimivat jokaisella selaimella vähän eri tavalla.Valitettavaa on vain se, että monia toimintoja on vaikea toteuttaa ilman sitä. JavaScript ei ole edes kielenä mikään mukava kirjoittaa (toisin kuin esim. PHP :)); harvoin kirjoitan ensimmäisellä kerralla toimivan JavaScript funktion kun taas vaikka PHP:llä yleensä toiminnot toimivat ensi yrittämällä.

[Tuomo]

Originally posted by Ville
Selaimen ei luulisi olevan niin monimutkaisen kehittää, etteikö Microsoft tai joku muu voisi tehdä kunnolla toimivaa ja monipuolista selainta, vaan sellaista ei vielä ole ilmestynyt.

Itse panen suuria odotuksia Operaan. Se ei ole vielä valmis, mutta minusta selaimesta on hyvää vauhtia kehittymässä todellinen helmi. Versiossa 7.11:ssä on muutamia bugeja eivätkä kaikki sivustot toimi sillä ihan kunnolla, mutta tulevat versiot vievät selainta varmasti paljon eteenpäin. Uusin versio näyttää olevan jo 7.2 beta.

Vielä vuonna 2000 Operan uusin versio oli 3.0. Selaimesta on siis kolmen vuoden aikana ilmestynyt jo neljä versiota. Aika hyvä tahti tuotekehityksessä. :)

[Puppe]

Vielä vuonna 2000 Operan uusin versio oli 3.0. Selaimesta on siis kolmen vuoden aikana ilmestynyt jo neljä versiota. Aika hyvä tahti tuotekehityksessä

En ole Operaan selaimena sinänsä tutustunut, mutta joskus tämä ns. major versionumeroiden (siis se eka luku, ennen pilkkua) lisääminen ei ole mitään muuta kuin markkinointikikka. Internet Expolorerhan on versiossa 6, joten tuntuu "yllättävän" sopivalta että kilpailija Opera on versiossa 7.

Vertaistapauksena käyköön se, että Linux-jakeluversioista ("distribution") tunnetuimmista kaupallinen Red Hat Linux on versiossa 9.0 ja sen kanssa kovasti kilpaileva myöskin kaupallinen SuSe verisiossa 8.2. Sen sijaan ei-kaupallinen Debian on vasta versiossa 3.0 - kuitenkin siitä löytää käytännössä vastaavat ominaisuudet, tai jos ne eivät löydy versiosta 3.0 niin viimeistään seuraavasta julkaistavasta versiosta 3.1. Syy miksi versionumero näyttää noin paljon pienemmältä on vain se, että kriteerit ns. major version nostamiseksi (esim. 3->4) ovat puhtaasti tekniset, eivätkä siis kaupalliset kuten kaupallisilla jakeluversiolla. Ts. pitää tapahtua joku merkittävä tekninen parannus, ja ennen kuin Debian on versiossa 8 tai 9 niin paljon on virrannut vettä Vantaassa... ;)

[Ville]

Tööt tööt pimpelipom :nut: :glasses:

Olen taas kirjoittanut koodia melkein koko päivän (Etusivun Chat-systeemi on nyt jotakuinkin valmis :)). Kun koodaa monta tuntia putkeen, on jonkun aikaa ihan tööt olo. Kun menee vähäksi aikaa kävelemään ulos niin pää selkiää ;).

Vielä tämän viikon aikana Parachatista ilmestyy versio 5.0, jonka asennan, ja sitten pitää kehittää jonkinlainen automaattinen Chattisysteemin viestien tallentaja, joka kerää vuorokauden viestit aina uuteen ketjuun Etusivun Chat -konferenssiin.

Sitten pitää saada valmiiksi pix-kuvansiirto 2.0, uudistaa linkki.info-sivu, uudistaa kuvat, lisätä taustakuvat, panoramat, miljööt, nostalgiakuvat, laittaa Etusivun Infopiste ja Vara-Etusivu toimimaan... :) Ja sitten, ennepitkää kunhan vBulletin 3.0 ilmestyy, päivittää viestitaulu.

Lupailin pitkään uudistuksia Etusivulle, ja nyt lopultakin olen itse asiassa saamassa vähän koloa aikaiseksi ("making a dent" :D ).

[Ville]

Etusivun linkkilista, linkki.info (http://etusivun.linkki.info) on saanut uuden ilmeen, joka myötäilee Etusivun uutta tyyliä. Ensi viikon alussa lisään vielä pikavalintavalikon, joka sivulta toistaiseksi puuttuu.

[Lokari]

Ville,

Tossa vaan tuli mieleeni, missä säikeissä olen hiljattain käynyt, ja tulin vilkaisseeksi Yleistä-sivun sorsaa. Siellä oli tämmöinenkin pätkä koodia: <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000" link="#000080" alink="#000080" vlink="#000080"

Voisko tohon vlinkkiin panna arvoksi jotakin muuta kuin 000080, jotta vierailut näkyisivät? Katsoin TopiStarin sorsaa, ja siellä minulla on <body bgcolor="#FFFFFF" link="#0000CC" vlink="#BB00CC" alink="#AA0000">. Tuo violetti ainakin erottuu hyvin sinisestä. :cool:

[Cake]

Ongelmana Netscapen ja Operan käytössä on ettei niillä voi hoitaa kaikkia pankki- ja peliasioita. Vaikka latasin Netskaappiin Javan niin pankki ei hyväksynyt selainta. Joudun siis pakon edessä käyttämään IE:tä.

Näissä normaalisurffauksissa Netskaappi kyllä toimii, kuten nytkin.

[Tero]

"Next, when you pick a forum and enter to the thread, you can now mouse over the thread and see the text of the last post without entering."

[Ville]

Millä taululla? Jotain tuontyyppistä tulee olemaan vBulletin 3:ssakin.

[Tero]

Heh, löytyi vanha osoite bookmarkeistani
www.uutiset.com/cgi-bin/ubb/Ultimate.cgi?action=intro

Muuten, onko Ville joku tarjonnut koskaan ostaa Etusivu.com/net nimen?

[Ville]

Muuten, onko Ville joku tarjonnut koskaan ostaa Etusivu.com/net nimen?Ei ole kukaan koskaan tarjonnut mitään. Ainoat ikinä myymäni domainnimet ovat dreamtime.com ja poseidia.com. Tosin Etusivu.net/com/fi -nimet eivät ole kaupan. :)