Balkanin jälleenrakennus ja rauha

[Lokari]

Kosovossa on nyt saavutettu jonkinlainen rauhan tila, vaikka se ei olekaan vielä täydellinen. Serbisotilaat ja -poliisit ovat poissa, ja heidän tilallaan on Natoon kuuluvien maiden rauhanturvajoukkoja, joilla näyttää olevan kädet täynnä työtä todellisen rauhan aikaansaamisessa.

Serbien ja albaanien välit ovat nyt ymmärrettävistä syistä erityisen huonot; kummallakin puolella on katkeruuden ja koston aiheita kosolti. Rauhanturvaajien vaikea tehtävä on estää kostoiskut ja yksi hyvä keino siihen tietenkin on pitää eri kansallisuudet erossa toisistaan. Olisikohan alueen serbit siirrettävä kyliin, joissa on vain serbejä, ja pidettävä albaanit poissa niistä. Muuten veriteot puolin ja toisin tulevat jatkumaan.

Nato-maiden johtajat Clinton ja Blair etunenässä ovat ilmoittaneet antavansa mittavaa apua Kosovon jälleenrakentamiseen, mutta Serbialle ei ole luvassa mitään, niin kauan kuin Milosevic on vallassa. Ja päivät ovat jo lyhenemässä ja syksy kohta käsillä. Jos serbit eivät saa pian apua, on heillä edessään kylmä ja ankea talvi. Onko mahdollista, että serbit tekisivät johtajalleen saman, kuin Romania ja muut itäisen Euroopan maat vuosikymmen sitten? Onko Serbian kommunisteilla edelleen käytössään järjestelmä, jonka avulla he pystyvät tukahduttamaan kansannousun, jos sellainen alkaisi?

Tämänpäiväisen Satakunnan Kansan www.satakunnankansa.fi (http://www.satakunnankansa.fi) englanninkielisissä uutisissa kerrotaan Kiinan tarjonneen Milosevicille turvapaikkaa. Minusta olisi kaikille parasta, jos hän ottaisi sen vastaan. Varsinkin hänelle itselleen.

[Lokari]

Koska allaolevassa viestissäni viittasin Satakunnan Kansan juttuun, joka saattaa hävitä näkyvistä muutaman tunnin kuluessa, lainasin ko. jutun alle:

Milosevic may go to China
-Serb opposition leader

Bonn/Reuters The leader of Serbia's main opposition party told a German newspaper he suspected that Yugoslav President Slobodan Milosevic had received an offer of political asylum from China.

"I have indications that Milosevic has received an offer to flee to China, get asylum there and therefore not be handed over to the Hague," Democratic Party leader Zoran Djindjic said in the newspaper Bild am Sonntag.

Milosevic has been indicted by the U.N. war crimes tribunal which has its headquarters at The Hague in the Netherlands.

Tuo tietenkin kuullostaa toiveajattelulta, varsinkin opposition edustajan suusta kuultuna, mutta toisaalta se voi olla tottakin.

[Tero]

Mitahan tilanteesta tuumivat naapurimaat? Albania taitaa taas irrottautua jutusta, vaikka tuossa lyhyessä ajassa luotiin jonkin verran kontaktia.
Olisiko Naton syytä vahvistaa asemaansa Kreikassa? Silloin ei oltaisi niin kaukana tilanteesta.Onko siellä USAn-Naton tukikohtia?

[Tia]

Tämänpäiväisten uutisten mukaan Kiina kiistää tiedot, joiden mukaan se olisi tarjonnut poliittista turvapaikkaa Slobodan Milosevicille. Väitteillä ei kuulemma ole mitään pohjaa. Saas nähdä miten käy.

[Anni]

Minustakaan ("-kaan" viittaa Lokarin tekstiin alla) ei pysyvää rauhaa alueelle tule niin kauan kuin serbit ja albaanit ovat siellä yhdessä. Kosto kytee kauan ja primitiivisellä tasolla. Minun mielestäni on ihan turha yrittää pakottaa heitä elämään sovussa keskenään, sillä ennemmin tai myöhemmin se vanha kauna kuitenkin taas leimahtaa liekkiin.

Kumpi on tärkeämpää, pitää kansat sovussa erillään ja rauha alueella, vai Jugoslavia väkisin kartalla yhtenä nykyisenä palana?

Venäjällä on nyt jälleenrakentamisessa erinomainen mahdollisuus hyödyntää veljeyssuhdettaan Jugoslaviaan. Saattaa tehdä hyvää maan taloudelle, jos se osaa toimia oikein. Ainakin Venäjä jo yrittää.

[Pyry Vainio]

Anni, kuullostaa ihan siltä, kuin alkaisit kannattaa etnisiä puhdistuksia, nyt vaín karkoittamalla pahat serbit, jotka hekin tosin ovat asuneet Kosovossa satoja vuosia ja vallanneet alueensa 1600-luvulla.

Joku tuolla mainitsi Jugoslavian kommunistit. Itse totesin jo Titon aikana, että Jugoslavialaisen kommunismin ongelma on, että he eivät vielä ole keksineet "Which one of Marx Brothers is the correct one". Totta puhuen, he eivät tienneet kommunismista sitäkään, minkä suomalainen korpikommunismi (communismus silvestris), mikä ei ole todellakaan paljon.

[Anni]

Pyry, minä olen vasta ihmettelyn asteella tässä Kosovon ratkaisussa, joten minua on ennenaikaista panna "kannattamaan" mitään. Sen sijaan kaipaisin ajatuksia siitä, mitkä saattaisivat olla toimivia vaihtoehtoja siellä.

Tiedän, että Kosovo on serbien koti siinä missä albaanienkin. Mutta kuinka järkevää on lähteä siitä, että heidät on pakko pitää yhdessä maailman loppuun asti, vaikka he tappavat toisiaan aina, kun voivat? Mitä tapahtuu, kun rauhanturvajoukot joskus hamassa tulevaisuudessa lähtevät pois? Eikö rauhanturvaamisessa olisi järkevää suunnitella tulevaisuutta varten, eikä vain tätä hetkeä varten, kun turvaajat ovat paikalla.

Mitä hyvää tai huonoa näkisit siinä tulevaisuuden rauhan kannalta, että Kosovosta tulisi itsenäinen valtio?

[Tia]

Sivuseikka ja moneen kertaan käsitelty, mutta kumminkin... Pyry: eivät serbit vallanneet Kosovoa 1600-luvulla, vaan heitä asui alueella viimeistään 1200-luvulla, ilmeisesti jo paljon aikaisemminkin. He olivat enemmistönä 1700- tai 1800-luvulle saakka, jolloin albaanit muuttivat alueelle massiivisesti. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Kohta kai Kosovo onkin etnisesti puhdas albaanialue, aika näyttää tuoko se rauhan.

[Tero]

Luin Ahtisaaren haastattelun. Ilmeisesti hän ja muutkin maiden johtajat alkavat ajtella, että YKn ja ehkä EUn on mentävä selvittelemään maan sisäisiä asioita joskus. Näin ehkä silloin kun maassa ei ole toimivaa hallitusta ja erilaiset puolisotilaalliset ryhmät toimivat ilman että hallitus puuttuu asiaan.

[Kake]

Hei Balkanin ystävät
"Täydellinen sota" löi maan pirstaleiksi ja USA:n Albright sanoi: "Me olemme voittaneet ja Milosevic on hävinnyt". Anglosaksinen retoriikka "humanitäärisestä sodasta" joka puolusti "meidän arvojamme" on kuitenkin vaikea ymmärtää.

Mitä tarkoitetaan "voitolla" tässä ilmapommituksessa?
"Me pystyimme operoimaan ilman tappioita", sanoi tyytyväinen Nato-päällikkö. Mitä hän tarkoitti tappioilla?

Siviiliväestöä tapettiin ja siviili infrastruktuuri tuhottiin.
Siviiliväestön murhaaminen jatkuu. Yli 100.000 serbiä on ajettu pakosalle tai murhattu, mustalaiset ajetaan kodeistaan ja talot poltetaan. Etninen puhdistus on nyt todellinen eikä fiktio.


Entinen US Navy Capt. Rickard Davidson kävi Euroopassa sodan aikana. Hän kertoi seuraavaa:

"The mood in Europe, from what I saw,is one of anger and fear. For the first time, I felt unwelcome. I was ashamed of my country and my beloved Navy."
"I´m glad I wasn´t placed in that position. I´m glad my sons are not in our sensitized, sodomized, homogenized, homosexualized, lesbianized and politically-correct military of today."

Aika mielenkiintoista Naton upseerilta.

Sitten siitä Naton voitosta ilman tappioita:

Kesäkuun 12:na nousi 11 kpl. Jugoslavian MiG-29 konetta Pristinan lentokentältä kohti Belgradia.
Jugoilla oli sodan alkaessa 14 toimivaa MiG-29:ää. Naton puhemies väitti että kaikki paitsi 3 oli tuhottu.
Nato-upseerit väittivät edelleen että vain 4 kpl MiG-21 konetta oli jäljellä. Kesäk. 12:na nousi kuitenkin 29 kpl. ilmaan suuntana Belgrad.

Nato väitti tuhonneensa melkein kaikki Jugoslavian panssaritankit. Todellisuudessa niitä on tuhottu 7 kpl., mitkä on pystytty vahvistamaan.

Naton tappiot:
-128 hävittäjää ja pommikonetta
-14 helikopteria
-60 UAV-konetta (vakoilukone)
-454 risteilyohjusta
-tuntematon määrä Naton sotilaita

Ylläoleva todistaa mielestäni näiden pommitusten mielettömyyden ja Naton/EU:n päättäjät valehtelijoiksi.

[Anni]

Minusta tärkeämpi kysymys kuin kuinka monta peltikappaletta tuhottiin milläkin puolella on tällä hetkellä, miten lopettaa nykyinen serbien ja romanien poisajaminen kodeistaan? Miten siis saada aikaan sodanjälkeinen toimiva rauha? Onko eri etnisten ryhmien siellä yleensä mahdollista asua yhdessä rauhassa? Antaako rauhattomuuden edetä omalla vauhdillaan ja sammua jos on sammuakseen, vai...?

[Kake]

Anni<
En usko että siellä Kosovon mailla rauhaa nähdään seuraavan kymmenen vuoden kuluessa. Albaani- ja muslimiterroristit murhaavat kaikkia vähemmistöjä plus omiaan. Albaanitkin jotka vain olivat serbien omistamassa tehtaassa työssä tuomitaan pika"oikeudenkäynnillä" ammuttavaksi. länsivaltojen katsellessa sivusta. Mitään protesteja ei ole tietääkseni esitetty eikä aseita riisuttu UCK-bandiiteilta. UCK joka sisällissodan aloitti 1998 ja jonka johtaja, Clintoninkin hyvä kamu ja usein teeveessä valehtelemassa, on tuomittu poliisimurhasta Kosovossa.

Yhteenotot tulevat jatkumaan heidän keskinäisessä sisällissodassaan vielä pitkään ennenkuin huume- ja muut markkinat on jaettu.
Tätä voimme odottaa eikä rauhaa.

[Tero]

Alexpressin uutisia:
YK:n ihmisoikeusasioiden Jugoslavianlähettiläs Jiri Dienstbier vaatii massiivista humanitääristä apua Jugoslavialle. Dienstbier varoitti, että pakolaiset kuolevat nälkään tai paleltuvat kuoliaaksi Jugoslavian ankarassa talvessa. Dienstbier toisti samalla näkemyksensä siitä, että lännen pitäisi poistaa Jugoslaviaan kohdistetut taloudelliset pakotteet .

[Tero]

.....Päinvastoin, elokuun lopulla Robovceen saapuneet rauhanturvaajat ovat saaneet rauhoitettua albaani- ja serbiväestön neljän kylän alueellaan. Laukaustakaan ei ole ammuttu neljään kuukauteen.
Saavutus on harvinainen etnisen väkivallan vaivaamassa Kosovossa, mutta myös suomalaisten vajaan 800 sotilaan alueella Lipljanissa ja sen lähiympäristössä.

"Otin ja istutin kylien albaani- ja serbijohtajat samaan pöytään. Aluksi kaikki olivat kääntyneinä poispäin toisistaan eikä keskustelusta meinannut tulla mitään", jäyhänoloinen luutnantti Ville Hautamäki kertoo.
"Sanoin, että teidän tulee olla inhimillisten tunteidenne yläpuolella. Vihaa ja väkivaltaa ei tulla sietämään."
HS

[Kake]

????
En oikein ymmärtänyt Tero. Et taida tietää mitä siellä todella tapahtuu. Ette jenkeissä varmaankaan saa muuta tietoa kuin Naton propagandaa.

[Tero]

Sori, se oli koko teksti niin oikistolaisesta julkaisusta kuin Hesari. Jutun ydin oli se, että suomalaiset rauhanturvaajat ovat saanet tuon aikaan kun taas muut eivät. Jos tuo nyt joku saavutus vielä on.

[Kimppu]

Mina ainakin katson joka paiva ITN (Independent Television News) jotka tulevat satelliitin kautta Englannista jenkkilaan...sama juttu siellakin etta harman jatkat saivat jonkinlaisen rauhan aikaan. Tosin henkilokohtainen mielipide on etta eivat ne sotilaat muuta sukupolvien kautta kytevaa sytytyslankaa, viha kytee syvalla

by Kake:
jenkeissä varmaankaan saa muuta tietoa kuin Naton propagandaa

[Tero]

AL
STT, NTB

Helsinki, Lontoo, Oslo


Jugoslavian presidentti Slobodan Milosevic saattaa välttää sotarikosoikeudenkäynnin ja päästä maanpakoon, jos hän suostuu luopumaan vallasta opposition hyväksi, brittiläinen The Observer-sanomalehti kirjoitti sunnuntaina. Lehden haastattelemien neljän maan diplomaattilähteiden mukaan Britannia, Yhdysvallat, Saksa ja Ranska ovat ovat pääsemässä sopuun esityksestä, joka turvaisi Milosevicin koskemattomuuden, jos hän tunnustaa opposition vaalivoiton. Vielä lauantaina Milosevic piti tiukasti kiinni presidentinvaalien toisen kierroksen järjestämisestä, vaikka opposition ehdokasta Vojislav Kostunicaa pidetään laajasti voittajana.

[Tero]

Nyt tämä on kansanliike:
Jugoslavian presidentti Slobodan Milosevic on paennut kotoaan, Jugoslavian presidentinvaalien voittajaksi julistautunut oppositiojohtaja Vojislav Kostunica ilmoitti mielenosoittajille Belgradin keskustassa torstai-iltana.


Hän pyrki myös rauhoittamaan väkijoukkoa.
- Me emme lähde Dedinjeen vaan pysymme täällä, missä julkiset laitokset ovat, hän sanoi viitaten ylelliseen kaupunginosaan, missä Milosevic asuu.
Opposition johtomiehiin kuuluvan Zarko Koracin mukaan Milosevicin olinpaikasta ei ollut tietoa.
Mielenosoittajat valtasivat torstaina parlamenttirakennuksen sekä valtiollisen Serbian television ja radion päämajan ja katkaisivat tv-lähetyksen ilman poliisin väliintuloa. Osa poliiseista liittyi protestiin.
......
Ei kuitenkaan vielä takaa Kosovon jatkuvuutta..

[Tero]

IS
"Kansan viha purkautuu"

Ammattiyhdistysaktivisti Jadanka Andric ei muista, milloin hän olisi viimeksi nukkunut. Hänen silmiään kirveltää kyynelkaasu päivän mielenosoituksien jäljiltä, mutta Andric ei pääse vielä lepäämään.

-Yritämme rauhoitella ihmisiä. Kymmenen vuotta he ovat pidätelleet vihaansa, ja nyt se pääsee purkautumaan, Andric kertoi puhelimitse IS:lle Belgradista.

Andricin mukaan kaduilla vallitsee täysi sekasorto.

-Joitakin Milosevicin perheelle kuuluneita liikkeitä on hajotettu. Keskustan tv-talossa joitakin toimittajia hakattiin todella pahasti.

Jo päivien ajan Belgradin kaupoista ja ravintoloista suurin osa on ollut suljettuna levottomuuksien vuoksi. Andric yrittää yhdessä muiden aktivistien kanssa haalia ihmisille ruokaa.

Postita



Armeija liittyi mukaan juhlaan

Univormupukuiset sotilaat halaavat liikutuksen vallassa mielenosoittajia.

Täydessä mellakkavarustuksessa olevat poliisit liimaavat kilpiinsä opposition tunnuslauseen: "Hän on lopussa."

Poliisit riisuvat univormunsa, vaihtavat päälleen siviilit ja liittyvät juhlaan.

Tällaisia tv-kuvia välitettiin eilen hurmoksen vallassa juhlivasta Belgradista.

Illalla näyttikin vahvasti siltä, että armeija ja poliisi eivät aio enää puuttua kansannousuun.

-Saimme takuut siitä, ettei yksikään Belgradin poliisin yksiköistä käy kansaa vastaan, vaan he suojelevat ainoastaan omaisuutta, oppositiojohtaja Goran Svilanovic sanoi.
...........
Ja Venäjän siunaus:
Russian Foreign Minister Igor Ivanov today congratulated Vojislav Kostunica on his victory as the new president of Yugoslavia.

Ivanov said he brought a message of support from Russian President Vladimir Putin. The move meant that Russia, the traditional ally of Yugoslavia, is no longer supporting longtime Yugoslav leader Slobodan Milosevic.
...........
Jugoslavian oppositio sanoo Milosevicin paenneen Belgradista Beljanican kylään Romanian ja Bulgarian rajojen läheisyyteen. Milosevicin uskotaan oleilevan bunkkerissa, jota suojelevat hänelle uskolliset joukot.

katsokaa myös päivän Jari www.kaleva.fi (http://www.kaleva.fi)

[This message has been edited by Tero (edited October 06, 2000).]

[Lokari]

Tämän topicin ensimmäisessä viestissä (June 28, 1999) esitin kysymyksen: Onko mahdollista, että serbit tekisivät johtajalleen saman, kuin Romania ja muut itäisen Euroopan maat vuosikymmen sitten? Onko Serbian kommunisteilla edelleen käytössään järjestelmä, jonka avulla he pystyvät tukahduttamaan kansannousun, jos sellainen alkaisi?

Nyt olen tainnut saada kysymykseeni vastauksen: Milosevic töppäsi järjestäessään vaalit, jotka hän luuli jotenkin voittavansa. Vaalien tuloksesta alkanut kansannousu vyöryi hänen ylitseen, eikä hän näköjään voi tilanteelle mitään. Seuraan mielenkiinnolla, mitä hänelle nyt tapahtuu.

[Tero]

Kauanpa viesti kesti mennä Milosevicille perille:
BELGRAD. Jugoslavian entinen presidentti Slobodan Milosevic esiintyi televisiossa perjantai-iltana. Hän myönsi tappionsa presidentinvaalissa ja onnitteli vastustajaansa Vojislav Kostunicaa.
"Onnittelen Vojislav Kostunicaa hänen vaalivoitostaan ja toivon kansallemme menestystä tulevaisuudessa", Milosevic sanoi valtion omistaman Yu-Info-television lähetyksessä.
"Olen juuri saanut virallisen tiedon, että Vojislav Kostunica voitti vaalit", Milosevic sanoi.

[Tero]

alexpress

Kosovon albaanit varoittivat lauantaina, että länsimaat ovat liian hätäisesti hyväksyneet Vojislav Kostunican Jugoslavian uudeksi presidentiksi, vaikkei tämä ole paljoakaan edeltäjäänsä Slobodan Milosevicia parempi. Kosovon maakunnan sanomalehdet julistivat lauantaina, että vaikka serbit valitsivatkin kahdesta pahasta paremman vaihtoehdon suistaessaan Milosevicin vallasta, vain kasvot tulevat vaihtumaan - ei Serbian ajama politiikka.

[Eija]

Uskon että on vain ajasta kiinni, ennenkun joko itse Milosevic tai yksi hänen kannattajistaan tulee takaisin politiikkaan mukaan ja ehdokkaaksi tuleviin vaaleihin.

[Tero]

Jälleenrakentamiseen kuuluisi uraanin poistaminen. Suomen Kuvalehdessä oli juttu USAn aseista ja niisä käytetyssä "köyhästä" uraanista. Syyttävät koko Gulf War Syndroomaa luodeissa ja ammuksissa käytetyn uraanin aiheuttamaksi. Samoja ammuttiin Kosovoon, ja lapset leikkivät nyt tällä uraanilla, joka on lievästi radioaktiivista.

[Cake]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Tero:
Jälleenrakentamiseen kuuluisi uraanin poistaminen. Suomen Kuvalehdessä oli juttu USAn aseista ja niisä käytetyssä "köyhästä" uraanista. Syyttävät koko Gulf War Syndroomaa luodeissa ja ammuksissa käytetyn uraanin aiheuttamaksi. Samoja ammuttiin Kosovoon, ja lapset leikkivät nyt tällä uraanilla, joka on lievästi radioaktiivista.</font>

Tästä minä kirjoitin palstalle kun siellä pommitettiin. Ette ottaneet asiaa vakavasti eikä kukaan tainnut uskoa tietoihini. Täällähän vaadittiin lisää pommeja serbien niskaan.

[Walrus]

Cake... itsekin Yhdysvalloissa asuneena tiedän, ettei Washingtonin propaganda säästele ketään. Vaikka uutiset hakisi ulkomailta, on ympäristön mieliala ja painostus niin kova, ettei sen vaikutusta välttämättä ymmärrä ennen kuin jättää USA:n vastaisen rajan taakseen.

Älkää nyt hyvät ihmiset ottako tätä henkilökohtaisesti, mutta totta on ettei kukaan kehtaa tunnustaa, että häntä viedään kuin pässiä sarvista. Ajatelkaa nyt tätä lähi-idän tilannettakin. Ainoa, joka puhuu ko. asioista täällä objektiivisesti on Sinikka. Ja hän sentään asuu - ellei nyt sotatoimialueella - niin ainakin lähempänä sitä kuin "lintukoto"-amerikkalaiset.

Sohaisinko nyt muurahaispesää?

[Cake]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Walrus:
Cake... itsekin Yhdysvalloissa asuneena tiedän, ettei Washingtonin propaganda säästele ketään. Vaikka uutiset hakisi ulkomailta, on ympäristön mieliala ja painostus niin kova, ettei sen vaikutusta välttämättä ymmärrä ennen kuin jättää USA:n vastaisen rajan taakseen.

-Ymmärrän tuon koska ihmiset hukutetaan informaatioón eivätkä jaksa etsiä asian todellista luonnetta. Onhan se sama ongelma täällä meilläkin mutta meillä on käsittääkseni paremmat mahdollisuudet saada autenttisia, puolueettomia uutisia kuin jenkeillä ja siellä asuvilla. -Cake


Sohaisinko nyt muurahaispesää?</font>

Kyllä sitä sietääkin välillä sohaista.

[Puppe]

http://www.srpska-mreza.com/wanted.gif

[Cake]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Puppe:
http://www.srpska-mreza.com/wanted.gif </font>

Yksi näistä on nyt EU:n suurin sotaherra.

[Tero]

alexpress
Nato kiistää uraaniriskit
(03.01.2001 19:58) Naton sotilasviranomaiset ovat kiistäneet oletukset siitä, että köyhdytetty uraani olisi yhteydessä Balkanilla palvelleiden eurooppalaisten sotilaiden kuolemiin. Köyhdytettyä uraania on käytetty osassa Naton aseista. Naton mukaan on käytännössä mahdotonta, että kukaan voisi hengittää terveysriskiksi muodostuvaa määrää köyhdytettyä uraania. Nato myönsi viime kuussa, että yli 10000 köyhdytettyä uraania sisältänyttä ammusta ammuttiin Bosniassa viime vuosikymmenen puolivälissä.

[Cake]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Tero:
alexpress
Nato kiistää uraaniriskit
(03.01.2001 19:58) Naton mukaan on käytännössä mahdotonta, että kukaan voisi hengittää terveysriskiksi muodostuvaa määrää köyhdytettyä uraania. Nato myönsi viime kuussa, että yli 10000 köyhdytettyä uraania sisältänyttä ammusta ammuttiin Bosniassa viime vuosikymmenen puolivälissä. </font>

Niinhän Nato on aina kiistänyt. So, what?

Puolueettomat tutkimukset Irakista kertovat ihan muuta kieltä. Siellä kärsii sadat tuhannet lapset ja aikuiset samoista vaivoista.

Euroopassa on kuitenkin eläviä todistajia (vielä) jotka ovat sairastuneet leukemiaan Bosniassa palvellessaan ja tällä hetkellä Jugoslaaviassa olevat sotilaat ovat tietysti vaarassa saada leukemian.

Entäs sitten ne miljoonat aikuiset ja lapset joiden päälle näitä pommeja pudotettiin ja asuvat siellä?

[Tero]

CNN
ROME, Italy -- Italian troops are to be reassured over their exposure to potentially harmful chemicals after concern was raised about the use of uranium bullets used in the Kosovo campaign.

Italian Foreign Minister Sergio Matarella is to visit the region on Thursday to meet Italian peacekeepers while the country continues to press NATO for more information about the ammunition.

Six Italians who had served in Kosovo and Bosnia have died of leukaemia and there is concern -- although no scientific evidence -- that there may be a connection with the use of armour piercing uranium weapons.

NATO has agreed to help Italy investigate the claims, which is also raising fears in other alliance member states such as Portugal and Belgium.
..........
Joo, Nato auttaa, Nato peittää..
Turun Sanomat rauhoittelee suomalaisista huolestuneita:
....................
TS Helsinki
JUHA KAIHLANEN
Belgialaisten ja italialaisten rauhanturvaajien leukemiatapausten yhteyttä köyhdytettyihin uraaniammuksiin on puolustusvoimain epidemiologin Heikki Korpelan mukaan hyvin vaikea osoittaa.
Syynä on jo yksin se, että syövän kehittymisaika on keskimäärin 10-30 vuotta. Leukemia saattaa kehittyä selvästi nopeamminkin, mutta todennäköisyys noin vuosi sitten tapahtuneesta altistumisesta on Korpelan mielestä pieni.

Köyhdytetyn uraanin radioaktiivinen säteily putoaa jo metrin päässä yhtä pieneksi kuin tavallinen luonnon taustasäteily.
- Paljon suuremmille säteilymäärille tavalliset suomalaiset altistuvat, kun he juovat radon-kaasua sisältävää porakaivovettä tai hengittävät huoneilmaa, Korpela huomauttaa.

Kosovon maaperä oli saastunut jo ennen sotaa teollisuuden ja kaupunkien jätekuormituksen vuoksi. Jokien ja järvien vedet ovat talouskäyttöön kelpaamattomia.
Korpelan mukaan rauhanturvaajien kaikki ruoka ja vesi tuotiin ulkomailta. Siten altistumisriski ympäristömyrkyille oli pieni.

Köyhdytettyä uraania sisältäneiden ammusten kuoret ovat vaarallisia vain, jos niille altistuu pitkään.
Suomalaispataljoonan alueelta löydettiin vain yksi tällainen kuori, joka oli ilmesti kuljetettu tien varteen muualta. Pioneerit tarkastivat löydön ja toimittivat sen heti prikaatiin.
- Säteilymittauksissa ei koko aikana havaittu Suomen taustasäteilyä korkeampia arvoja, Savioja korostaa.

(tiivistetty..lue torstain TS)

[This message has been edited by Tero (edited January 04, 2001).]

[alo]

Jounninjoutavaa vouhotusta tuo ammuksien aihauttamat mukamas sairaustapaukset. Onneksi tuo suomalainen palautti kiihkeimmat maanpinnalle.

Irakissa puolueettomia tukimuksia????!!!! Ei kai nyt sentaan...

(Walrus, kuukauden takaisessa viestissasi mainitsit, etta Sinikka, joka asuu Lahi-Idassa on ainoa, joka kirjoittelee tanne Lahi-Idan kriisista objektiivisesti - olitko tosissasi?) http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif

[Ville]

(Walrus on muuton keskellä Hämeenlinnasta Helsinkiin.. tai kaiketi muutto on jo valmis, mutta todennäköisesti siellä on vielä kaaos ja nettiyhteys puuttu.. näemme hänet täällä varmaan taas lähiaikoina)

[alo]

Walrukselle terveisia uuteen tupaan!!! Meilla on muutto omaan tupaan taman kuun lopussa, mutta matka on lyhyempi (n.30m).

[Cake]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by alo:
Jounninjoutavaa vouhotusta tuo ammuksien aihauttamat mukamas sairaustapaukset.

Irakissa puolueettomia tukimuksia????!!!! Ei kai nyt sentaan...</font>

Alo, sinä taidat elää jonkinlaisessa virtuaalitodellisuudessa jossa vain ennakkoluulot ja vanhat pelkotilat määräävät sen mikä sopii maailmankuvaan.

Unicefin mukaan Irakissa on kuollut noin puoli miljoonaa lasta ja kasvava määrä aikuisia kärsii pommitusten aiheuttamista sairauksista (syöpä) ja vammoista. Syöpäsairaudet siviiliväestön keskuudessa ovat lisääntyneet seitsemänkertaisiksi.

Kun sinä väität että uraanisäteilyä ei ole tai se ei aiheuta syöpää niin muistuttaisin sinua atomipommin jälkivaikutuksista. Britannian atomienergiaviranomaiset ovat todenneet että vähäisetkin määrät uraanijätteiden sisäänhengittämisestä rajatulla alueella vaarantavat noin 500 tuhannen ihmisen hengen.

Hans von Sponeck, joka erosi YK:n humanitäärisestä toiminnasta 34 vuoden jälkeen protestina Irakin siviiliväestön "barbaarisesta rankaisemisesta", raportoi v. 1999 pommituksista Irakissa. Hän mainitsi ulkoministeri Peter Hainille että ihmiset eivät ole tietoisia heidän pommituksistaan ja että he pommittavat ilman YK:n mandaattia.

Ihmiset eivät myöskään tiedä että 144 siviiliä kuoli ja 446 loukkaantui amerikkalais-brittiläisissä pommituksissa.


[This message has been edited by Cake (edited January 06, 2001).]

[Puppe]

Hesarin kuukausiliitteessä oli suomenkielinen lyhennelmä irakilaissotilaan päiväkirjasta, joka on englanniksi käännettynä osoitteessa
http://www.fortunecity.com/victorian/wooton/34/iraqi/iraqi.html

Jutussa kerrottiin, että kaksi edellistä YK:n Irakin-avustusohjelman vetäjää erosi pöyristyneenä sen älyttömyydestä. Esim. tietokoneita tai sähkötarpeita ei saa tuoda maahan, koska niitä voi käyttää myös aseisiin. Kuitenkin ilman niitä yleistä infastruktuuria ei saada jälleenrakennettua. Jumissa on miljardien dollarien arvosta tavaraa, useimmat USA:n vaatimuksesta. Maatalouteen ja veden puhdistukseen tarvittavat kemikaalit ovat muka kemiallisten aseiden raaka-aineita. Koska valtio ei saa öljystään rahaa, vain tavaraa, ei sitäkään vähää ole varaa asentaa mikä on päästetty läpi.

Oil for Food- rahoilla ei saa ostaa mitään irakilaista, ei edes ruokaa. Niinpä irakilainen vilja salakuljetetaan Turkkiin, josta se ostetaan Irakiin.


[This message has been edited by Puppe (edited January 06, 2001).]

[Cake]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Puppe: Maatalouteen ja veden puhdistukseen tarvittavat kemikaalit ovat muka kemiallisten aseiden raaka-aineita. Koska valtio ei saa öljystään rahaa, vain tavaraa, ei sitäkään vähää ole varaa asentaa mikä on päästetty läpi.

Oil for Food- rahoilla ei saa ostaa mitään irakilaista, ei edes ruokaa. Niinpä irakilainen vilja salakuljetetaan Turkkiin, josta se ostetaan Irakiin.[/B]</font>

Joo, se on kieroa touhua jenkeiltä ja briteiltä!
Saarron kohteena on tarvikkeita 2.2:n miljardin dollarin arvosta! Niitä ei vaan saa luovuttaa nälkäänäkeville irakilaisille.

Peter Hain väittää että Irak kehittelee biologisia ja kemiallisia aseita, mikä on ilmeistä paskanjauhantaa. YK:n aseinspektöörit eivät ole löytäneet mitään merkkejä siitä.

Samanaikaisesti tapahtuu öljynmyyntiä Irakista Turkkiin, vaikka se on kiellettyä. USA ja Englanti hyväksyvät sen tuonnin koska Turkki antaa heille lentotukikohdan kaakkois-Anatoliassa. Sieltä käsin jenkkien ja brittien pommikoneet lähtevät sitten pommittamaan irakilaisia siviilejä ja lapsia.




[This message has been edited by Cake (edited January 06, 2001).]

[alo]

Lainaus: "Alo, sinä taidat elää jonkinlaisessa virtuaalitodellisuudessa jossa vain ennakkoluulot ja vanhat pelkotilat määräävät sen mikä sopii maailmankuvaan."

Ehei, painvastoin! Elan realistisessa maailmassa, jossa ei ole tilaa vaitteille joita ei ole todistettu oikeaksi. Btw. sita Irakin sateilya ja siihen ns. kuolleita ihmisia ei ole pystytty yhdistamaan tahan ns. koyhdytettyyn uraniin. Joku vain vaittaa niin, mutta ei pysty todistamaan. Nyt esim. englantilaiset ovat mitaneet Kuwaitin lahelta aavikolta n.20 kertaisia sateilyannoksia normaaliin verrattuna, mutta sitakaan ei voida varmuudella yhdistaa ammuksiin.

Mita esim. aiheutti ymparistolle ja sateilyn maarille Irakin sankarillisen armeijan systyttamat oljylahde palot?

Miten vaikuttaa Balkanin saastunut ymparisto, jonka sankarilliset kommunistit saastuttivat, ihmisiin? - Kaikki maantasalla kulkevat ihmiset ymmartavat, etta enemman kuin esim. ammukset, joissa on kayetty pienia maaria koyhdytettya uraania.

Lainaus: "Joo, se on kieroa touhua jenkeiltä ja briteiltä!"

Mita virtuaali maailmaa tuo sitten on?! Aina morkoja 'pahojen jenkkien puolella'.

Pitaisiko alkaa lukemaan Pohjois-Korean tietotoimiston uutisia?!

[Cake]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by alo:


Pitaisiko alkaa lukemaan Pohjois-Korean tietotoimiston uutisia?!</font>

Tee se!
You are hopeless! :0(

[alo]

Olen aina silloin talloin lukenutkin, samalla kuin muitakin huumoripalstoja.

Iltasanomissa oli juttua Kevinista joka sairastaa syopaa. Oli kuulemma palvellut 6kk Balkanilla ja kasitellyt ammuksia. Niin, epaillaan nyt, etta niista ammuksista se johtuu. Sitten kun syyksi selviaa joku muu, niin siitapa ei sitten uutisia tehdakaan.

Mutta tuota ajatusleikkia noista ammuksista joissa kaytetaan koyhdytettya uraania voisi jatkaa. JOS kerran Nato niita kayttaa, niin miksei aikanaan myos Neuvostoliitto (nyt Venaja) niita olisi kayttanyt ja valmistanut. Taitaapa Kiina ym. maat myos niita valmistaa ja vielapa koostumukseltaa enemman sateilevia. JA mista Irak ja Serbit olivat aseensa ja ammuksensa saaneet. JEP em. maistapa tietenkin. JA eivatko hekin kayttaneet silloin ko. aseita ja ammuksia.

- Joten ei se Nato ehka olekaan yksin syypaa maasta loytyviin uraaniammuksiin.

Yes, I'm hopeless http://viestit.etusivu.net/old/biggrin.gif http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif

No, senverran tulin katumapaalle jyrkista mielipiteistani; etta katsotaan nyt tutkimukset ensin ja hutkitaan vasta sitten. Ehka sielta voi jotain loytyakin, varsinkin jos on sattunut saamaan noita uraaniammuksen sirpaleita sisaisesti (nielemalla tai haavoittumalla).


[This message has been edited by alo (edited January 08, 2001).]

[alo]

MTV3 10.01.2001:

Jugoslavian sotilailla ei Balkanin syndroomaa

Jugoslavian sotilailla ei ole todettu ns. Balkanin syndroomaa. Uutistoimisto Tanjugin mukaan Jugoslavian armeija testasi tuhat Jugoslavian sotilasta, eikä heillä todettu köyhdytetyn uraanin aiheuttamia sairauksia.
///////////

Cakeeee!

[alo]

Pitanee jatkaa yksinpuhelua, Helsinginsanomat 11/01/2001: koko juttu http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?id=20010111UL11&pvm=20010111

Seuraavassa (pitka) lyhennelma

Stuk tyrmää täysin leukemiayhteyden

Säteilyturvakeskuksen (Stuk) tutkimusjohtaja Sisko Salomaa sanoo suoraan jo kyllästyneensä köyhdytetystä uraanista käytävään keskusteluun. "Kuka tahansa, joka kaivaa hyllystä lukion aikaisen fysiikan oppikirjan, voi esittää omia arvioitaan näistä terveysriskeistä. Mutta kyllä me uraanin tunnemme ja tiedämme tämän asian, joten tälle keskustelulle voisi panna pisteen - ihan tieteellisen tiedon pohjalta", Salomaa täräyttää.

Hän näkee keskustelussa myös muita kuin itse säteilyyn liittyviä kummallisia piirteitä. Osa leukemiaan sairastuneista rauhanturvaajista ei edes ole koskaan palvellut Kosovossa....

Tämä väestöpohja (muun muassa noin 20 000 italialaissotilasta), jonka pohjalta näitä leukemiatapauksia raportoidaan, on huomattavan laaja ja siinä ilmenee ihan luonnostaan tapauksia." "Leukemialla ei lisäksi ole mitään tekemistä uraaniammusten kanssa. Köyhdytettyä uraania sisältävissä ammuksissa kyseessä on beetasäteily ja taas gammasäteily niissä ammusten kappaleissa, joita siellä luonnosta löytyy, on hirvittävän heikkoa."
...
Pohjavesiinkään uraaniammuksilla ei ole merkittävää vaikutusta. Salomaan mukaan pahimmissakin skenaarioissa pohjavesien uraanipitoisuus nousisi Kosovossa korkeintaan samalle tasolle kuin se on Suomessa pysyvästi. "Suomalaisissa vesissä on maailman korkeimmat uraanipitoisuudet. Melkein miljoona suomalaista juo sellaista vettä, jonka uraanipitoisuus ylittää WHO:n (Maailman terveysjärjestön) ohjearvot", Salomaa kertoo. Häntä harmittaa "mediahässäkän" vaikutus rauhanturvaajien ja heidän läheistensä elämään.
...
/////////

Tieto lisaa tuskaa! Vai lisaako tassa tapauksessa. Sanoihan se yksi ulkoministerikin ihan vasta, etta "kun faktat ovat tiedossa, tunteille ei jaa sijaa" tai jotakin sinne pain.

[Tero]

CNN
YK mukaan tutkimaan (http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/UK/01/11/uranium.02/index.html)
............

Kenties se vaarallisuus tulee kuvaan vasta kun pitää kännykkää yhdessä kädessä ja köyhdytettyä uraania toisessa http://viestit.etusivu.net/old/eek.gif

[This message has been edited by Tero (edited January 11, 2001).]

[Lokari]

Köyhdytetty uraani ei ole läheskään yhtä vaarallista kuin sijoittaminen hi-tech osakkeisiin. Köyhdytetyt sijoittajat kovin usein saavat ihan tavallisen lyijymyrkytyksen omasta aseestaan.

[alo]

Teflon ja uraani on tehokkaampaa - lapaisee kovimmankin kallon.

[Tero]

HS
ATEENA. Tuhannet ihmiset marssivat torstaina eri puolilla Kreikkaa osoittaen mieltään Yhdysvaltojen Balkanilla käyttämiä uraaniammuksia vastaan. Mielenosoittajat vaativat, että kreikkalaiset rauhanturvaajat palaisivat välittömästi kotimaahansa.
...........
Koskahan Nato pakotetaan sotimaan "uutta pehmeämpää sotaa". Tai kenties kaaripyssyin luomusotaa?

[Tero]

www.stuk.fi (http://www.stuk.fi)
Köyhdytetystä uraanista on poistettu myös luonnonuraanissa mukana olevat radioaktiiviset hajoamistuotteet, esimerkiksi radon, jotka aiheuttavat suuren osan luonnonuraanin aktiivisuudesta.
....
Uraani kaikissa muodoissa on myrkyllinen munuaisille.

[Tero]

WASHINGTON, DC, January 15, 2001 (ENS) - In his final report before the change of administration, the Defense Department's special assistant for Gulf War Illnesses, Dr. Bernard Rostker, told reporters that pesticides, but not exposure to depleted uranium (DU), may be "among the potential contributing agents" to illnesses among Gulf War veterans.

Armed Forces personnel who served in the Gulf War in 1990 and 1991 have been complaining of health problems ever since. Gulf War veterans have died, been paralyzed, had children with birth defects, have emitted semen which burns their wives, and have been disabled with nausea and chronic fatigue.
........
Nyt pitäisi kuitenkin verrata kaikkia Gulf War ja Balkanin operaation sotilaiden oireita.

[Leena]

Meillä saa seurata noita Gulf War Illness-juttuja erityisen paljon, koska asumme alueella, missä on paljon armeijan henkilökuntaa. Surullista asiassa on, että monet sotilaat, jotka olivat siellä seuduilla kymmenen vuotta sitten, laittavat kaikki mahdolliset sairaudet Gulf sodan syyksi. Tunnen jopa alkoholisteja, jotka syyttävät sairauttaan siitä. Jos on päänsärkyä, sekin johtuu Gulf sodasta. Monet heistä odottavat, että siellä käynti oikeuttaa heidät erityisiin korvauksiin.
Missä sitten vedetään raja, kuka saa korvausta kuka ei.
Mieheni syöpä ilmaantui sen sodan jälkeen. Oliko siis syynä se Kuwaitin savut tai jotkut kemikaalit? Kuka sen tietää. Ei meille tulisi mieleenkään vaatia korvausta. Mieheni vain hoiti työnsä ja sillä siisti!

[alo]

Leena, voispa paiskata katta miehesi kanssa, mutta koska se ei ole mahdollista, niin kerro muuten vaan terveiset ja hyvan voinnin toivotukset!

[Vesa]

Leena,kirjoitit todella mieltä puhuttelevasti ja yhdyn alon toivotuksiin!
Amerikan selkäranka muodostuu juuri tuollaisista ihmisistä, kuin Leena, ja hänen,oliko se nallekarhu? Teen kunniaa!

Toivon,että Bush saa jotakin parannusta aikaiseksi nyt palveluksessa olevien ,sekä miehesi,että muiden veteraanien kohdalla.

[Leena]

Kiitos alo ja Vesa!
Kerron miehelleni terveiset. Hän varmaankin ilahtuu niistä. Ei ole viimeaikoina ollut oikein "nallekarhu", enemmänkin takapuoleen ammuttu otso!Syy: lääkäri laittoi hänet aika kovalle laihdutuskuurille.On hieman ongelmia sydämmen kanssa. Helmikuussa on Nashvillessa Veteraani sairaalassa koko päivä varattu testeille. Hänen pulssi on aina yli 100- jopa levossa. Tietenkin onhan se mahdollista, että minä saan hänen sydämmen vielä niin sykkimään.... http://viestit.etusivu.net/old/biggrin.gif

[Vesa]

No siinähän se syy sydämen pompotukseen on tietenkin. Sano se nyt lääkärille,jotta se osaa antaa teille oikeita pillereitä . http://viestit.etusivu.net/old/biggrin.gif

[This message has been edited by Vesa (edited January 18, 2001).]

[alo]

Tama asia on koluttu jo kyllastymiseen asti (ja tiedetty), mutta kun siita oli nyt pieni uutinen (voi jospa se olisikin ollut yhta iso kuin ne lukemattomat aikaisemmat).

Kaleva 01/02/2001:

Köyhdytetystä uraanista ei syöpää

Maailman terveysjärjestön WHO:n asiantuntijoiden mukaan köyhdytetyllä uraanilla ja syövällä ei ole yhteyttä Kosovossa. WHO:n asiantuntijat tähdensivät torstaina, etteivät köyhdytettyä uraania sisältävät ammukset aiheuta terveysvaaraa alueen asukkaille. WHO:n neljän hengen asiantuntijaryhmä tutki köyhdytetyn uraanin vaikutuksia Kosovossa kymmenen päivän ajan. YK:n väliaikaisen hallinnon johtaja Kosovossa pyysi ryhmää paikalle sen jälkeen, kun Länsi-Euroopassa oli noussut suuri kohu rauhanturvaajien sairastumisesta.

Nato käytti köyhdytettyä uraania sisältäviä ammuksia Jugoslavian vastaisessa pommituskampanjassaan.