Työelämä

[Tero]

Tämä on oikeastaan vaikea aihe mulle kertoa paljonkaan.Haluaisin kuulla teiltä, jotka olette olleet töissä Suomessa ja sitten muualla, mitä eroja olette huomanneet.

Tämän päivän Dilbert oli mainio.Selostaa hyvin ne ongelmat jotka teknisen henkilön ja ei teknisen pomon välillä on. Tuo Dilbert on Pentti Suomessa.
Tämän päivän Dilbert löytyy New York Timesin diversions-cartoons osastolta.Täytyy rekisteröidä ensin. http://www.nytimes.com/

Hmm.Se olikin eri sarjakuva kuin meidän lehdessä!

[This message has been edited by Tero (edited 09-09-1999).]

[Anni]

Yhtenä erona tulee mieleen, että Suomessa koetaan useammin työ pelkkänä epämiellyttävänä pakkona kuin osana elämää, josta voisi jopa nauttiakin. Hiukan kärjistetysti sanottuna suomalaiset (meitä tietenkin lukuunottamatta http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif ) ottavat kaiken elämässä niin tosissaan ja ryppy otsalla, että siinä ei ole sijaa nautinnolle. Täällä työympäristö on usein rennompi.

Suomessa myös sukupuolinen ahdistelu voi edelleen hyvin. Mutta sanottakoon tässä, että täällä taas on siinä asiassa, kuten niin monessa muussakin, mielestäni menty toiseen äärimmäisyyteen; täällä ollaan nostamassa syytettä, vaikkei "ahdistelussa" ole mitään todellista perää. Sukupuolten välinen kanssakäyminen on täällä tehty niin traumaattiseksi, että siitä on usein kaikki normaali kaukana. Kunhan vain voi rikastua, mitäpä muusta...

Yhtenä erona on myös se, että Suomessa yksityinen työntekijä saa maksamilleen veroille runsaasti vastinetta, täällä ei. Jos ei koe esimerkiksi armeijan toimintaa ja avaruuden valloitusta henkilökohtaiseksi vastikkeeksi.

[Tero]

Komento-johtoa kuulemma Suomessa.Juttu Turun Sanomissa Kotimaa osastolla perjantaina:Työelämän rapujuhlat
imevät ihmisen kuiviin

[Kake]

Oolannissa ilmestyvä lehti raportoi:
HOMOSEX PÅ BISKOPSMÖTE

[Anni]

Tämä nyt ei paljon työelämä-aihetta sivua, mutta tuli kuitenkin mieleeni tuosta Kaken viestistä:

Minua on aina kummastuttanut (ja huvittanutkin) ajatus, että jotkut kuvitelevat ihmisen vain päättämällä muuttuvan ei-seksuaaliseksi olennoksi, menevän luostariin tai muuten vain vapaaehtoisesti asettautuvan selibaattiin (katoliset papit). Toki ei-seksuaaleja on, mutta heillä on tuskin tarvetta hakeutua "julkiseen" selibaattiin. Ei ole vaikea uskoa, että monet selibaattiin sitoutuneet ovat itse asiassa homoseksuaaleja, jotka eivät ole tunteneet yhteiskunnan hyväksymää luonnollista vetoa vastakkaiseen sukupuoleen. "Pyhittäytymällä" selibaattiin he saattavat tuntea saavansa "luonnottomuuttaan" anteeksi.

[This message has been edited by Anni (edited 25-09-1999).]

[alo]

Tyouupumus? Mita se on?

Itse saatoin vuosia sitten tehda tyota (istua paatteen aaressa) kolme vuorokautta yhteen menoon nukkumatta, kahvin ja tupakan voimalla. Omasta halusta, tyonantaja (tai olinhan oikeastaan itse tyonantaja) ei sita vaatinut. Kyllahan se uuvutti, mutta parin paivan palautumisjakson jalkeen olin taas valmis uusiin koitoksiin.

En koskaan kokenut tyota vastenmieliseksi. Toisaalta voisin varmuudella sanoa, etta joku tehdastyo voisi tuntua vastenmieliselta ja uuvuttavalta.

No, sitten tuli avioero ja sen seurauksena tyotahti laantui. Kotonakin pystyi sen jalkeen viettamaan aikaa, ei tarvinnut riidella.

Taalla EA:ssa myos tyonteko on rennompaa, mutta toisaalta ihmiset viettavat paljon aikaa tyopaikalla (kesm. tyopaiva on n. 10 tuntia ja lomat on lyhyet). Max. vuosiloma on 4 viikkoa. Suomessa tyopaiva taitaa olla 7.5 tuntia (ilman ylitoita) ja vuosiloma 6 viikkoa. Toisaalta taalla paikalliset ihmiset tekevat 10 tunnissa sen mita joku suomalainen tekee tunnissa tai parissa.

Taallakin on kiinnitetty huomiota sukupuoliseen ahdisteluun. Sen kitkemiseksi on saadetty lakejakin. Toisaalta, kun ensimmaisessa tiedotustilaisuudessa meilta kysyttiin kommentteja asiasta, meidan miesten toive naisille oli: "lisaa seksuaalista ahdistelua".

[Tero]

USAssa 2 viikkoa lomaa on normaali. Tuttava saa sita 10 vuotta, sitten 3 viikoa.Han saa ostaa lomaa, kylla.
Saan 2 viikkoa ensimmaiset 5 vuotta, sitten 3.On pari pitkaa pyhaa.
Thanksgiving on ainoa paiva jolloin McDonalds on kiinni vuodessa.
-------
Turun Sanomien jutusta:
Työnantajat kuvittelevat, että tekemistä aina vain tehostamalla saadaan aikaan paras tuotto.
- Ennen pitkään pää tulee vetävän käteen, suuri osa työvoimasta on
tällä hetkellä uuvahtanut työnsä ääreen, käytännössä se tarkoittaa satojatuhansia eläköitymässä olevia ihmisiä, Waris toteaa.

[This message has been edited by Tero (edited 27-09-1999).]

[Marianne]

Kuvavaa on miten erilailla ajatellaan työstä suomessa ja amerikassa (tai ainakin verrattuna tähän keski Pennsylvanian mentaliteettiin).

Täällä oli vuoden suomalainen opettaja vaihto-opettajana eräässä paikallisista lukioista(High schoolissa). Hän ihmetteli kun opettajat täällä omalla ajallaan, vapaaehtoisesti tekivät kaikenlaista(ja ilman maksua!) Esim. vetävät erilaisia kerhoja, käyvät koulun urheilukilpailuissa jne., mainitakseni vain muutaman esimerkin. Ja hänestä oli kaikkein hassuinta että kesälomillaan vielä "tekivät töitä". Siis valmensivat pesäpalloa, jalkopalloa, vetivät tietokone kurssia jne. Hän sanoi että suomessa tehdään työt töaikana ja sillä siisti. Kesälomat ovat lomia jolloin mennään maalle kalastelemaan. Hulluja nämä amerikkalaiset kun viitsivat omalla ajallaan tehdä "töitä".

Tiedän että hän on vain yksi monien joukossa, mutta samaa kuulen kavereiltani, jotka asuvat suomessa.

Mutta toisaata kouluelämä on niin eriliaista täällä kuin suomessa. Kaikki opettajat ovat niin helposti tavoitettavissa, samoin koulun johtajat. Heillä on jopa pari kertaa kuussa pieniä tapaamisia(Coffee with principal) vanhemmille. Sekä aamulla että illalla, jotta kaikilla vanhemmilla on siihen mahdollisuus ,jos haluavat. Koulun alkaessa jaetaan kaikkien opettajien KOTInumerot, että voi soitaa, jos on kysymyksiä lastesi koulunkäynnistä.

Kun olin töissä minulla oli vain kaksi viikkoa lomaa, mutta minkä arvoista on se se että voi viedä lapsen lääkäriin kesken päivän, jäädä kotiin sairaan lapsen kanssa. Ja saada siitä täysi palkka. Alle kouluikäisille niitä lääkäriin menoja kertyy.

Tulihan sitä välillä kerrottua että isälläni on 7 ja 1/2 vk lomaa miten olis? http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif Että sillä lailla siellä suomessa. Mutta aina sain päiviä vapaaksi tarpeen tullen, palkallisena. Ja sehän on jo aika amerikkalaista viettää pitkiä viikonloppuja, jolloin ehtii vaikka Floridaan tai Bermudaan.

[Pyry Vainio]

Marianne: Näitä kuvaamiasi opettajia todella on, itse asiassa ehkä puolet kaikista. He pitäytyvät vain oman opetustyönsä hoitamiseen välittämättä vähääkään siitä, että oppilaitoksessa on erilaista yleistä suunnittelu- ja kehittelytyötä jne. Sen seurauksena toinen puoli opettajista joutuu hoitamaan näidenkin osuuden näistä yhteisistä tehtävistä. Itse olen oppinut merellä ja teollisuuden insinööritehtävissä, että työt hoidetaan aikaan ja paikkaan katsomatta.

[Tero]

Täällä vaan opettajan ammatti on kovin kehnosti palkattu, joten se on tosi kutsumusammatti monelle. Luulenpa, että moni opettaja lopettaa 5-10 vuotta ammatisssa oltuaan.
On myös yksityisiä kouluja, ja useat opettajat tykkää tästä penen koulun ilmapiiristä.(50-100 oppilasta) Varsinkin alaluokilla se toimii hyvin. Poikani koulussa on 30 opettajaa ja luokat noin 20 opp. joten arvaan että 400-500 oppilasta luokilla K-5.

Monissa muissa ammateissa palkkaa maksetaan sen mukaan, miten paljon ylimääräistä hommaa johonkin jobiin kuuluu.Jos ei sitä hoksaa ja painuu kotiin kello 4, ei kyllä menesty.Työkaverini on sellaisessa jobissa, varsin vaihtelevat tunnit. Jos menee 12 tuntia, voi ottaa puoli päivää vapaata sopivassa raossa. Mulla on normaali työpäivä melkein koko ajan, kerran parissa vuodessa on jotain vuorotyötä (24 tunnin päivä kolmelle kemistille) muutama viikko.

[This message has been edited by Tero (edited 29-09-1999).]

[Tero]

Netistä uusi iso vitsaus työelämässä. Toiset työantajat vain varastoivat surffausajan, jatarvittaessa, kun on liikaa väkeä, valitaan vaikka surffaajat.Toiselta taululta:
I was fired for over-use of the net....didn't matter that I had re-organized the entire dept. to run smooth...or that the response time for trouble calls was cut to 1/4 of what it was before...or that I ran the network efficiantly and with little if any down time. They looked at the 3 hours a day that my browser was active, and out the door I went....it wasn't a plesant experiance. I found another job fairly quickly, and still make a good wage. But in the 2 years since I left there, I still don't make nearly as much per year. I strongly suggest you limit your work-surfing to a minimum...If you have to have some outlet, try not reading every thread, or don't respond unless you really need to...that will make your browsing take less time.

[Lokari]

Olemme myytävänä!

Maanantaiaamuna saimme tiedon, että Kemira on päättänyt räjäyttää itsensä palasiksi. Pari kappaletta tiedotteesta:
Kemira Oyj board has decided to sharpen up group strategy to improve competitiveness and profitability. The Kemira Group will focus on areas with sound growth prospects and below average dependability on economic cycles. In line with the sharpened strategy Kemira will seek growth in pulp and paper chemicals, water treatment chemicals, as well as in paints and coatings. Other areas of focus will include specialty fertilizers and industrial chemicals.

Joint venture or ownership structure arrangements will be sought in order to improve the cashflow generation potential in the businesses outside Kemira's core business areas, i.e. the titanium dioxide pigments and nitrogen fertilizers business.

Sekä Yleisradion uutiset että Savannah Morning News tiesivät, että tuo 'ownership structure arrangements will be sought' tarkoittaa, että Kemira Pigmentsin Porin, Savannahin ja Rotterdamin tehtaat ovat myytävinä.

Nyt kaikki Pigmentsin työntekijät ovat kuin puusta pudonneita: Kuka ostaa meidät? Mitä meille tapahtuu? Saanko potkut? Pannaanko minut eläkkeelle? Pitääkö ruveta katselemaan uutta työpaikkaa? Miten käy esimieheni? Ovatko edes johtajamme turvassa?

Näistä asioista on aikaisemmin vain kuultu ja luettu. Tällaista on tapahtunut vain muille. Nyt se on omalla kohdalla. Miten suhtautua kaikkeen?

Tavallisesti yhden työsuhteen päättyminen tietää uuden alkua, usein paremman. Potku perseeseen vie eteenpäin. Jotkut pääsevät ansaitsemalleen eläkkeelle ja elävät onnellisina elämänsä loppuun. Muutamat aloittavat oman bisneksen ja menestyvät. Jotkut eivät enää löydä paikkaansa elämässä ja tekevät harakirin. Harvat osaavat aloittaa aivan uuden elämän rupeamalla freelancereiksi, muuttamalla Alaskaan lohijoen partaalle ja tekemällä käännöstyötä ja ohjelmointia etätyönä satelliitin kautta. Vaihtoehtoja on monia.

[Ville]

Wow!! http://viestit.etusivu.net/old/redface.gif ... Milloin saat tilanteesta lisätietoa? Oletko vielä ajatellut, mitä teet jos firma loppuu? Mikä muuten on alasi, en tiedä onko siitä ollut puhetta? Kemisti?

[Tero]

Käännöstyöhön tarvii vain faxin, mikron ja ehkä ylimääräisen puhelinnumeron.Ja salkullinen sanakirjoja.

Voihan pigmentti. Fuusiot ovat yleensä kenkkuja.

[This message has been edited by Tero (edited October 27, 1999).]

[Lokari]

Ville: Profiilini lyhyesti: olen ekonomi, mutta ollut tietokonehommissa koko työelämäni ajan. Olen ekspertti HP3000 vintage systeemeissä ja noviisi SAP systeemissä, ABAP-ohjelmointikielen osaan jo aika hyvin.

Jos homma täällä loppuu, sitten olen kai vapaa tekemään konsultointihommia (joita on runsaasti tarjolla) ja ehkä käännöshommiakin suomesta englantiin ja englannista suomeen. Niistäkin on kokemusta ja nekin onnistuvat hyvin.

Tero: Ei pelkillä sanakirjoilla pärjää. Kyllä niitä kahta kieltäkin pitää osata, ja aika sujuvasti vielä.

[Ville]

Lokari: Joo, työtilanne USA:ssa on onneksi tällä hetkellä erinomainen. Täällä Dallas / Fort Worth alueella (kuten monessa muussakin paikassa, Atlanta, NYC, Boston, Chicago, Seattle, San Francisco, LA....) on melkolailla "työntekijän markkinat".

[Pyry Vainio]

Kemira myy pois eräitä bulk-linjojaan käytännössä titaanituotannon ja osan bulk-lannoitetuotannostaan. Tämän myytävän osan osuus Kemiran liikevaihdosta on kai hieman yli neljänneksen. Yhtiö on katsonut, että bulk-tuotteet eivät vastaa yirtyksen hakemaa tuoteprofiilia. Tavoitteena on enemmän Hi-Tech tyyppinen tuoteprofiili.

Esimerkiksi Suomessa lannoitemyynnissä Kemira panostaa enemmän erilaisiin erikoistarkoituksiin sovellettuihin seoksiin. Massatavara tulee Virosta hintaan, jonka kanssa ei Suomalainen yritys pysty kilpailemaan. Suomessa entinen Vuorikemia on myynnissä. Sensijaan Uudenkaupungin erikoislannoitetuotantoa on tarkoitus kehittää. Näin ainakin ymmärsin Kemiran pörssitiedotteen asiasta.

Ikävää tietenkin niille, jotka ovat myytävissä yksiköissä. Olettaiosin kuitenkin, että pigmenttien kysyntä maailmalla jatkuu ja käytännössä vain omistaja vaihtuu. On täälläkin moni yritys vaihtanut omistajaa, mutta vain harva on lopettanut.

[Tero]

Jaa, kyllä jotkut yrittää pelkän sanakirjan kanssa. Meinaavat, että jos osaa kolmea kieltä, osaa ehkä sivussa neljättäkin. Käännöshommissa on usein yleissivistyneitä ihmisiä, jotka eivät sitten tiedä paljon joistakin aloista. Siihen tarttetaan sitten sinunlaisesi henkilö editoimaan lopullinen teksti. Editoinnista on palkkiot, mutten muista miten se eroaa käännöksestä.

[This message has been edited by Tero (edited October 27, 1999).]

[Anni]

Lokari: Vaikka tilanteesi on ikävä, ihailen rauhallista asennoitumistasi! Elämältä lienet oppinut, ettei se maailma todellakaan kaadu yhden työpaikan menoon (mikä nyt ei Sinun kohdallasi edes ole välttämättä 'ownership restructuring arrangement'in' tulos). Hienoa lukea, että otat sen haasteena! Vaihtoehtoja on, kuten luettelit... Ja Sinulla kuulostaa olevan sen verran pätevyyttä, että eikun valitsemaan.

Freelancer'inä ei "tietokonealalla" ole todellakaan töistä puutetta. Itse tiedän tosin vain multimediaopetusohjelmien tuotannon puolelta, siis kovin pieneltä sektorilta. Mieheni puuhastelee edelleen sillä alalla. Ainakin Atlantan seudulla saa valita projektinsa.

Lykkyä vain! Kerro, miten homma etenee.

[Tero]

Eihän nyt ole varmaa, että Lokarin hommat loppuu siellä. Meillä Ohiossa olivat jotkut kyllä kateita, kun sitten valitsivat jäädä firmalle ja siirtyä itärannikolle.Ja monet muut sitten löysikin muualta töitä.Jotkut eivät uskaltaneet yrittää. Ne jotka heti lähtivät saivat hetkessä eron vastenmielisestä työpaikasta ja vähän rahaa käteen. Ei tarttenut itte edes päättää. Ja ihmeellisintä oli kun viikossa parissa tuli melkein kaikille negatiivinen asenne työhönsä, vaikka oli mukaviakin työkavereita ympärillä.

[Tero]

Tyäpaikka/muuta huumoria, thanks to villeke:
Signs That You've Had Too Much Of The 90's Sad but true....

1. You try to enter your password on the microwave.
2. You haven't played patience with real cards in years.
3. You have a list of 15 phone numbers to reach your family of 3.
4. You e-mail your work colleague at the desk next to you to ask "Do you fancy going down the pub?" and they reply "Yeah, give me five minutes".
5. You chat several times a day with a stranger from South America, but you haven't spoken to your next door neighbour yet this year.
6. You buy a computer and a week later it is out of date.
7. Your reason for not staying in touch with friends is that they do not have e-mail addresses.
8. You consider regular mail painfully slow or call it "snail mail".
9. Your idea of being organised is multiple coloured post-it notes.
10. You hear most of your jokes via email instead of in person.
11. When you go home after a long day at work you still answer the phone in a business manner.
12. When you make phone calls from home, you accidentally insert a "9" to get an outside line.
13. You've sat at the same desk for four years and worked for three different companies.
14. Your company welcome sign is attached with Velcro. 15. Your CV is on a diskette in your pocket.
16. You really get excited about a 1.7% pay rise.
17. You learn about your redundancy on the 9 o'clock news.
18 Your biggest loss from a system crash is that you lose all your best jokes.
19. Your supervisor doesn't have the ability to do your job.
20. Contractors outnumber permanent staff and are more likely to get long-service awards.
21. Board members salaries are higher than all the Third World countries annual budgets combined.
22. It's dark when you drive to and from work, even in Summer.
23. You know exactly how many days you've got left until you retire.
24. Interviewees, despite not having the relevant knowledge or experience, terminate the interview when told of the starting salary.
25. You see a good looking, smart person and you know it must be a visitor.
26. Free food left over from meetings is your staple diet.
27. The work experience person gets a brand-new state-of-the-art laptop with all the features, yet you have time to go for lunch while yours powers up.
28. Being sick is defined as you can't walk or you're in hospital.
29 You're already late on the assignment you just got.
30 There's no money in the budget for the five permanent staff your department is short of, but they can afford four full-time management consultants advising your
boss on strategy.
31. Your boss's favourite lines are: When you've got a few minutes... Could you fit this in...?...in your spare time...when you're freed up... I know you're busy but...I have an opportunity for you...
32. Holiday is something you roll over to next year.
33. Every week another brown collection envelope comes round because someone you didn't know had started is leaving.
34. You wonder who's going to be left to put into your 'leaving' collection.
35. Your relatives and family describe your job as "works with computers".
36. The only reason you recognise your kids is because their pictures are on your desk.
37. You only have makeup for fluorescent lighting.
38. You read this entire list, kept nodding and smiling.
39. As you read this list, you think about forwarding it to your "mates you send jokes to" e-mail group.
40. It crosses your mind that your jokes group may have seen this list already, but you can't be bothered to check so you forward it anyway.


(added some line breaks --Ville)


[This message has been edited by Ville (edited February 15, 2000).]

[Tero]

Työtä sitä vaan edelleen jurnutetaan.

[Kake]

Joke of the day (vanha):

Why I Am So Tired I'm tired. For a couple of years I've been blaming it on my iron-poor blood, lack of vitamins, dieting, and a dozen other maladies. But now I found out the real reason: I'm tired because I'm overworked. The population of the USA is 237 million. 104 million are retired. That leaves 133 million to do the work. There are 85 million in school, which leave 48 million to do the work. Of this there are 29 million employed by the federal government. This leaves 19 million to do the work. Four million are in the Armed Forces, which leaves 15 million to do the work. Take from that total the 14,800,000 people who work for State and City government and that leaves 200,000 to do the work. There are 188,000 in hospitals, so that leaves 12,000 to do the work. Now, there are 11,998 people in Prisons. That leaves just two people to do the work. You and me. And you're sitting there reading this.

[Kake]

Lainasin vielä yhden filosofisesti suuntautuneille:

THE INTELLECTUAL CHICKEN For all you philosophers out there..... Q: WHY DID THE CHICKEN CROSS THE ROAD? A: Darwin: Chickens, over great periods of time, have been naturally selected in such a way that they are now genetically dispositioned to cross roads. Freud: The fact that you thought that the chicken crossed the road reveals your underlying sexual insecurity. Machiavelli: The point is that the chicken crossed the road. Who cares why? The ends of crossing the road justify whatever motive there was. Albert Camus: It doesn't matter; the chicken's actions have no meaning except to him. Oliver Stone: The question is not "Why did the chicken cross the road?" but is rather "Who was crossing the road at the same time whom we overlooked in our haste to observe the chicken crossing?" Bill Clinton: It wasn't me. I wasn't chasing the chicken. There was no inappropriate relationship between me and the chicken Newt Gingrich Because the Chicken was kicked out of the coop. Jerry Seinfeld: Why does anyone cross a road? I mean, why doesn't anyone ever think to ask, "What the heck was this chicken doing walking around all over the place anyway?" Martin Luther King, Jr.: I envision a world where all chickens will be free to cross roads without having their motives called into question. Immanuel Kant: The chicken, being an autonomous being, chose to cross the road of his own free will. George Orwell: Because the government had fooled him into thinking that he was crossing the road of his own free will, when he was really only serving their interests. Karl Marx: It was a historical inevitability. Nietzsche: Because if you gaze too long across the Road, the Road gazes also across you. Jean-Paul Sartre: In order to act in good faith and be true to itself, the chicken found it necessary to cross the road. Albert Einstein: Whether the chicken crossed the road or the road crossed the chicken depends upon your frame of reference. Buddha: If you ask this question, you deny your own chicken nature. Ralph Waldo Emerson: It didn't cross the road; it transcended it. Ernest Hemingway: To die. In the rain. Bill Gates: I have just released the new Chicken 2000, which will both cross roads, balance your checkbook, and solve your Y2K problem Colonel Sanders of KFC: I missed one?

[Tero]

Hyviä vitsejä. muppets faneille:

Fozzie bear: Why did the chicken cross the road, Kermit? Wacka wacka.
Kermit: Obviously to get away from your jokes, Fozzie.

[JO]

Hei! Onko kenellekaa hyvia ideoit mite voisi loytaa suomalaisia yhtioita USA:ssa netissa tai muualla? Tyopaikkaa etsin.

[Anni]

JO: Ensi hätään voit aina tutkia, mitä löytyy suomalaisten firmojen nettisivuilta. Siis etsit vain nimellä. Toisekseen, Suomen suurlähetystöt/konsulaatit pitänevät jotain rekisteriä.

[Tero]

Tämän päivän Dilbertissä, vain lehdissä nyt, motivaatio-keiju tuli tutkimaan mitä voi Wallylle tehdä. Mutta keijukaan ei aivan uskonut Wallyä tosihenkilöksi. Nyt uskoo.

[Tero]

Wally on saanut keijusta otteen, ja luulenpa että motivaatiokeiju joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle Wallyn puhuttelun jälkeen. Sarjakuvat saa nähdä Dilbertzonessa vasta parin viikon päästä.

[Lokari]

Piti taas mennä jelppimään Kemiran ostanutta komppaniaa, kun niillä ei ole ketään, joka edes osaisi käynnistää vanhan HP3000-koneen. Lähtihän se käyntiin pienen temppuilun jälkeen. Siitä pitäisi meikäläisen nyt vielä kaivaa joitakin tehtaan laitteiden teknillisiä tietoja, ennen kuin koko kolmetonninen heitetään pellolle. Puhuin perjantain vapaaksi uudesta duunistani ja menen vanhaan tuttuun paikkaan kaivelemaan vanhoja tuttuja tietokantoja. Mikäpä siinä, konsulttipalkoilla.

[Tuomo]

Lokari: $100/tunti?

[Tuomo]

Minäpäs taas spammailen täällä, kun ei ole muutakaan tekemistä...

Kävin nimittäin hiljattain Mäkkärissä, eli McDonald'sissa, kuten te vanhat, kolmekymppiset sen vielä muistatte. ;) Kaikkihan tietävät, että McDonald's palkkaa koululaisia hävyttömän huonolla tuntipalkalla tekemään aivot-narikkaan-työtä. Vaativaa se varmasti on - pitää osata palvella, mutta kovin motivoituneilta porukka siellä harvemmin näyttää. En ainakaan usko, että kukaan haaveilisi hampurilaisbaarin myyjän työstä ihan noin elämänurana.

Anyway, Mäkkäri kalastelee kuitenkin hyvillä korulauseilla porukkaa. Seuraavat lainaukset heidän esitteestään.


Jokainen päivä on tässä työssä erilainen. Samanlaista on vain työn vilkas rytmi ja korkeat laatuvaatimukset. (...) Jokainen asiakastapaaminen on ainutlaatuinen elämys, jonka tuottaminen on Sinun vastuullasi. (...) Koulutuksemme perustuu yhdessä työskentelyyn, tuettuun itseopiskeluun, valmentavaan ohjaamiseen ja palautteen sekä koulutuksen edistymisen seurantaan.

Eniten minua hymyilytti tuo toinen lause. Tuskinpa Mäkkärissä vierailu nyt sentään kenellekään ainutlaatuinen elämys on! http://viestit.etusivu.net/old/icons/icon10.gif

Minua tällaisessa mainonnassa ylipäätään kummeksuttaa se ero teorian ja todellisuuden välillä. McDonald's takaa tietysti brandinsa toimivuuden, eli tietyn "laadun" kaikkialla, mutta miten pikaruoka ylipäätään voi olla laadukasta ja miten sillä pienellä rahalla, jonka se maksaa, ylipäätään voi vaatia hyvää asiakaspalvelua? Minä olen Mäkissä tottunut siihen, että kaikki pitää tehdä itse. Kerran esimerkiksi pyysin kantta juoma-astiaan. Myyjä antoi minulle kannen, mutta itse kyllä sain laittaa sen paikoilleen. No problem, enhän minä palvelusta Mäkissä maksakaan. Mutta vähän hassua, että McDonald's silti yrittää antaa sellaista kuvaa töihin hakeville.

[Kimppu]

niin, kai mac:in ruokaa syomalla tappaa itsensa hieman tehokkaammin kuin jos syo kotiruokaa

[Puppe]

Minäpä paransin tänään tietämättäni Mäkkärin myyjän päiväansiota. Tein nimittäin semmosen mokan, että annoin 5 eukun ateriasta maksuksi 20 eukkua, mutta luulin antaneeni tasarahan. Myyjä kirmaisi vaihtorahoineen perääni kun en jäänyt odottamaan niitä, ja vielä torjuin ne sanomalla että ei ei kun mä annoin tasarahan. Myyjä sitten tarjoutui tarkistamaan tilanteen, mutta tajusi sitten kassan avattuaan, että eihän sitä enää mistään nää. Olin vieläkin niin varma itsestäni, että jätin vain ottamatta vaihtorahan. Myöhemmin lompakkoni talouspoliittista kokonaistilannetta analysoidessani tajusin, että kyllä taisin sittenkin ojentaa 20 eunokkia.

No täysin oma mokanihan tuo oli, kyllähän se myyjä katsoo melko huolellisesti minkä setelin saa. Toisaalta enpä ole koskaan jättänyt juomarahaa, joten ehkä oli aikakin ;). Toivottavasti se myyjä nyt ainakin pitää ne "loput" (siis 75%) itellään, eikä vain tilitä niitä firmalle.

[Tuomo]

Originally posted by Puppe
Toivottavasti se myyjä nyt ainakin pitää ne "loput" (siis 75%) itellään, eikä vain tilitä niitä firmalle.

Mutta myyjähän ei voi nyt olla ihan varma siitä, että annoit ylimääräistä, joten rahan ottaminen itselleen ei ole ihan ongelmatonta.

Minä luulin, että sinä annoit hänelle 20 eukkoa ja että sinulla on joku himskatin haaremi siellä Linnanmäen naapuruston yksiössäsi, mutta euroistahan tässä olikin puhe. ;)

[Tero]

McDonald's takaa tietysti brandinsa toimivuuden, eli tietyn "laadun" kaikkialla, mutta miten pikaruoka ylipäätään voi olla laadukasta ja miten sillä pienellä rahalla, jonka se maksaa, ylipäätään voi vaatia hyvää asiakaspalvelua?

Kun pääset vertailemaan, näet täällä vielä sotkuisempia pikaravintoloita. En ole vielä koskaan tullut koli-bakteeri-myrkytykseen Macin ruuista. Kyllä niitä voi syödä, muttei kannata useasti peräkkäin, tulee haitat kuten Kimppu mainistsi.

[Tuomo]

Turkulainen Mainostoimisto SST:n rekrytointilomakkeen (www.sstmainos.fi/html/frameset-toihin-sst.html) viimeinen kysymys on mielenkiintoinen: "Mitä näet SST:n logossa?"

Olen nähnyt paljon netissä erilaisia rekrytointilomakkeita, mutta yleensä niissä kysytään vain kokemusta ja yhteystietoja. SST:n tapauksessa viimeisellä kysymyksellä siis selvästi yritetään karsia kaikki idiootit pois. Jos et keksi mitään mielekästä vastaukseksi, et ole oikea henkilö mainosalalle.

[Tero]

Bisnes kannattaa? Ja tutkimustyö kannattaa?

En tiedä montako vuotta jaksan tehdä tutkimustyötä. Tavoitteet kyllä on käytännöllisiä, kun teemme kopiotuotteita. Mutta kun tarttee joka vuosi hahmotella saavutukset edeltäkäsin, muuten ei saavuta näitä tavoitteita. Tai kysytään minkä näistä kolmesta ongelmasta meinaat ratkaista tänä vuonna patentoivalla menetelmällä. Sitten lasketaan bonukset sen perusteella saavutitko PAPERILLA OLEVAT tavoitteet. Muuten sat myös minuspisteitä, olet ilman keskittymiskykyä työssäsi.

Keksiminen ei ole ennustettavissa bisneksen travoin. Ja tuskin bisneskään. En olisi suositellut meidän herroille muutama vuosi sitten firman myymistä.

[Puppe]

Keksiminen ei ole ennustettavissa bisneksen travoin.

Mullakin on incentive planissa (huomaa hieno termi ;)) niitä perkeleen keksintöilmoituksia että sellaisia pitäisi tehdä. Se on joku patentin esiaste, ja sitten vasta riemu repeaa jos saa patentteja läpi. Yhtäkään en ole vielä tehnyt, enkä edes tiedä miten sellainen tehdään jos sattuisin joskus jotain keksimään (juu juu :rolleyes: ). Jotain salatiedettä se on, koska kuulemma missään ei ole mallia sellaisen tekemiseen eikä muut näytä tekemiään keksintöilmoituksia.

Ei, parempi varmaan nostaa kytkintä koko hutkimustouhusta ennenkuin niiden paino nousee johonkin 50%:iin. Ainoastaan koodaaminen on oikeaa työtä ;)

[Tero]

Patenttihakemukset taas ovat helppoja. Osaan melkein niitä kirjoittaa. Ja sen jälkeen loojerit lisää niihin sanoja, jonka jälkeen ne on vaikeampi ymmärtää.:D

Katsot vaan lopullisia, julkaistuja patentteja alaltasi. Kyllä niistä tyyli selviää.

[Nille]

Originally posted by Tero
Patenttihakemukset taas ovat helppoja. Osaan melkein niitä kirjoittaa. Ja sen jälkeen loojerit lisää niihin sanoja, jonka jälkeen ne on vaikeampi ymmärtää.:D

Tiedän tuo :mad: Sain kerran hommaksi kääntää patenttikirjan jollekin ihmeen paperirullakuljettimelle. Oli siinä hikoilemista. Hassuinta oli se, että kyseessä oli suomalainen patentti, joka oli saksankielinen. Patenttikirja piti kääntää oikeusjuttua varten, jossa kaksi suomalaista firmaa käräjöivät toisiaan vastaan Leipzigin maaoikeudessa, Saksassa.

[Tuomo]

Lueskelin Jyväskylän yliopiston journalistiikan laitoksen tuottamaa tutkivan journalismin verkkolehteä. Lehdessä Marianna Simo kertoo kokemuksistaan (http://viesti.jyu.fi/oppimateriaalit/tutkiva/jutut/artikkeli_010_lisays.shtml) puhelinmyyjänä.


Työskentelin kesällä 1996 Pro Medi-Heli -kannatusyhdistystä tukevassa puhelinmyyntikampanjassa. Helsinkiläinen yritys myi puhelimitse yksityisille ihmisille ja yrityksille muutaman sadan markan suuruisia tukipaketteja, joiden tuotto käytettiin kokonaan lääkärihelikopterin toiminnan tukemiseen. (...) Työpäivät olivat nelituntisia. Palkka muodostui kokonaan provisioista. (...)
Muutaman päivän aikana sain kaupaksi kolme pakettia, joista yhden tilauksen peruin itse jälkeenpäin, kun kävi ilmi, että paketin tilannut iäkäs nainen oli ymmärtänyt vielä minuakin huonommin, mitä olin hänelle kaupannut. (...) Työsuhteeni yrityksessä jäi vajaan viikon mittaiseksi. Helpoksi luultu työ luurin varressa osoittautui pettymykseksi. (...) Tienasimme molemmat ystäväni kanssa muutaman päivän työstä 45 markkaa. Viimeisen työpäivän päätteeksi esimies kaivoi taskustaan sadan markan setelin ja kehotti meitä pitämään vaihtorahat.

Varsinkin tuo loppu nauratti. :D

[Tuomo]

Meille tuli tänään uusi tietokone. Sen myötä minä sain nyt ihan oman koneen ja työpisteen. Ennen meillä kolme työntekijää jakoi yhden koneen, nyt kaksi jakaa uuden koneen ja minä voin pitää tämän vanhan tehotyöaseman.

En voisi olla tyytyväisempi ratkaisuun. Minulla on nyt tässä ihan uusi työpöytä, jossa on kaikki tarvitsemani ympärillä. Puhelimeen vastatessani minun tarvitsee nostaa kättäni tietokoneen näppäimistöltä ehkä kolmekymmentä senttiä. Tarvitessani kynää voin poimia sen vastaavasti parinkymmenen sentin päästä. Skannerikin on tässä ihan vieressä, joten minun ei tarvitse skannaillessani kävellä edes huoneen toiselle puolelle kuten piti ennen.

Tämä on aivan mahtava työpiste. Ergonomiaakin on vaiheeksi ajateltu: näyttö on nyt näppäimistöä alempana. Näin katson siis hieman alaviistoon, mikä ilmeisesti rasittaa niskaa paljon vähemmän kuin vanha malli, jossa näppäimistö oli näyttöä alempana.

Vielä kun saan jossain vaiheessa hankittua tähän Villen suositteleman piirtopöydän (siis sellaisen vehkeen, johon elektronisella kynällä piiretty kuvio toistuu koneen näytöllä samanlaisena), olen vieläkin tyytyväisempi.

Täytyy sanoa, että nyt minulla on parhaat työtilat koko työurani aikana.

[Tero]

Mulla on näppäimistö pöydällä, monitori ihan sen takana samalla tasolla. Katson monitoriin pikkasen alaviistoon. Tietokone on vasemmalla, sen päällä tulostin. No problems.

[Tuomo]

Ei olisi pitänyt iloita liian aikaisin uudesta tietokoneesta. Tänä aamuna uudesta koneesta levisi emolevy ja se menee vaihtoon. Joudumme odottamaan uutta konetta vähintään viikon verran, ehkä kaksikin. Että näin meillä tänään.

[Nille]

Mulla on monitori näppäimistöstä etuvasempaan kahden laatikon päällä. Silti se on hiukan liian alhaalla, ja joudun katsomaan hiukan alaviiistoon. Pitänee korottaa sitä hiukan. En oikeastaan ymmärrä, mitä Tuomo tarkoittaa sillä, että alaviistoon katsominen olisi ergonomisempaa kuin suoraan katsominen. Ylöspäin katsominen tietysti rasittaisi niskaa, mutta jatkuva alaspäinkään katsominen ei liene hyväksi. Tulee riippuva ryhti.

Tulostin on käytävän toisessa päässä, ja skanneri toisessa rakennuksessa. Tulee mukavasti liikuntaa, kun printtailee. Ei ole hyvä istua liian kauan alallaan. Tosin siltikään en usein malta pitää tarpeeksi taukoja.

[Tuomo]

Originally posted by Nille
En oikeastaan ymmärrä, mitä Tuomo tarkoittaa sillä, että alaviistoon katsominen olisi ergonomisempaa kuin suoraan katsominen. Ylöspäin katsominen tietysti rasittaisi niskaa, mutta jatkuva alaspäinkään katsominen ei liene hyväksi. Tulee riippuva ryhti.

Ainakin täällä Jyväskylässä kaikki myytävät konttorikalusteet on nykyisin suunniteltu siten, että monitori on noin kymmenen senttiä pöytätasoa alempana, jolloin työntekijä siis katsoo alaviistoon käyttäessään konetta. Huono ryhti on toisaalta vähän itsestäkin kiinni.

[Nille]

Originally posted by Tuomo
Huono ryhti on toisaalta vähän itsestäkin kiinni.

Mitenkä niin? Jos on pakko roikottaa päätään alaspäin yli kahdeksan tuntia päivässä, niin tuskin se kenenkään ryhdille hyvää tekee.

Tämmöisiä monitorihissejä myydään:
http://www.foxbay.com/?page=MonitorLifts

On oikeastaan vähän vaikea mieltää Tuomon työtilaa. Kuva voisi selventää asiaa.

[Nille]

Tämmöinen kuva löytyi:
http://www.maunotuppi.com/sivu17.htm

enpä tiedä, miltä tuo tuntuisi, kun en ole kokeillut. Merkillinen idea.

[Tero]

Joudun tästä vaihteeksi ajamaan toiseen rakennukseen tai ijhan eri tontille (mootoritietä) työpäivän aikana. Menemme juttelemaan firman lakimiehen kanssa, mutta yleensä siltä ei saa mitään varmaa lausuntoa.:rolleyes:

[Tuomo]

Nille: Tämä (http://www.stemma.fi/index.cgi/product_detail?id=1561) kuva on ehkä lähimpänä tätä minun työpistettäni. Minun pöytäni on tosin harmaa, siinä ei ole CD-hyllystöä, jalkatila on avoin ja molemmilla puolella on laatikostot.

Skanneri on oikealla käden ulottuvilla ja puhelin vasemmalla. Monitori on samalla tavalla vähän alempana kuin tuossa lähettämässäsi linkissä.

[Nille]

aha. Ehkä se on hyvä, mutta oma lähteeni kertoo, että kuvaruudun keskiosan pitäisi olla alaleuan tasalla, kun istuu suorassa. Kun itse kokeilin tätä ensimmäistä kertaa, se tuntui aluksi oudolta, mutta siihen tottuu nopeasti. Pää pysyy samassa linjassa ylävartalon kanssa, kuten tässä keskiasennossa (http://www.musicfinland.com/sml/muusikko/keskias.html).

[Tero]

Monitorini on samalla tasolla kuin näppis. Silmäni ovat noin 5cm monitorin yläreunan yläpuolella. Pystyn tässä asetelmassa katsomaan monitoria kaksiteholaseilla, joilla on myös keskimatkan vyöhyke, lineless bifocals.

Käytän kuitenkin yleensä lukulaseja, joilla näen koko monitorin selvänä. Nyt on alin puolisko paras, yläosa pikkasen epätarkka.

[Tero]

edellinen oli Etusivulaisten työt.

[Tuomo]

Uusimmassa Suomen Kuvalehdessä on Elisan toimitusjohtajan Veli-Matti Mattilan haastattelu. Jutun kirjoittaja Jarmo Raivio on osannut tehdä toimitusjohtajalle osuvia kysymyksiä.


Mattila: "Voitto on parantunut edelliset yksi, kaksi vuosineljännestä, mutta ei ydinliiketoiminnoissa. Omistajat eivät ole kahtena vuonna saaneet mitään lisäarvoa, ja Elisa on Euroopan operaattorien kannattavuusvertailussa häntäpäässä."

Kylläpä on tämä maailma mennyt kovaksi, jos omistajien pitää taukoamatta saada yrityksestään lisäarvoa. Kuvitelkaapa, millaisiin tilanteisiin vastaava logiikka johtaisi muilla elämän aloilla. Mies sanoisi eräänä päivänä vaimolleen: "Olen tässä nyt laskenut, että viime vuoteen verrattuna sinä et ole tarjonnut minulle enää mitään lisäarvoa. Hyvästi."


Raivio: "Vähennyksiä perustellaan sillä, että Elisa turposi yritysostoissa, mutta eikö todellisuudessa väkeä ole vähennetty jo pitkään?"

Mattila: "Kyllä, mutta vertailuyhtiöihin verrattuna henkilöstökulut ovat paljon suuremmat, liikevoitto per henkilö on aivan eri tasolla ja sen kehitys on paljon huonompi kilpailijoihin nähden. Se on kestämätöntä."

Onko todella niin, että ne 900 työntekijää, jotka Elisa aikoo irtisanoa, tällä hetkellä vain pyörittelevät peukaloitaan työpaikalla? Kuka heidän työnsä tekee irtisanomisien jälkeen? Ei kai voida olettaa, että muutaman tuhannen ihmisen yrityksessä jäljelle jäävät voisivat tuosta vain tehdä 900 irtisanotun työt?


Raivio: "Mitä Elisalle tapahtuisi, jos irtisanomisia ei tehtäisi?"

Mattila: "Suhteellinen kilpailukyky ja kannattavuus olisivat uhan alla, ne heikkenisivät entisestään."

Raivio: "Ja mihin se johtaisi?"

Mattila: "Silloin koko yrityksen tulevaisuus ja kaikki työpaikat olisivat uhattuna."

Raivio: "Miksi, eihän Elisa tee tappiota?"

Mattila: "No, nykyisen vähäisenkin voiton tekeminen olisi silloin epätodennäköisempää."


Minusta tuntuu, että nykyisin yrityksillä on tapana liioitella tulevaisuutta. Toisaalta kasvuodotukset ladataan liian korkealle (vrt. esim. pörssikupla 2000) tai tulevaisuuden ongelmia murehditaan jo nyt. Miksi yritykset eivät yksinkertaisesti keskittyisi tekemään sitä työtä, mikä nyt on tehtävä?


Raivio: "Miksi yhtiön on pakko kasvaa koko ajan?"

Mattila: "Kyllähän yrityksen rooliin kuuluu jonkinlainen kasvu, maltillinen ainakin. Se on kaikkien yritysten missioon kuuluva asia."

Raivio: "Miksi se kuuluu yrityksen rooliin?"

Mattila: "Se on yleinen yrityksen tavoite, pörssiyhtiöllä on halu tuottaa kasvavaa lisäarvoa. Lisäksi kasvua tulee kilpailukyvyn kautta. Monesti kasvu on tulos siitä, että kilpailukykyä on saatu kehitettyä."

[Tero]

alexpress

(24.11.2003 08:28) Suomen Yrittäjät arvioivat verouudistuksen tuovan 13 000-17 000 uutta työpaikkaa kahden seuraavan vuoden aikana, kertoo Kauppalehti. Suomen Yrittäjät laskee uusia työpaikkoja syntyvän eniten pieniin yrityksiin, mutta työllisten määrä lisääntyisi myös muissa yrityksissä. Pääministeri Matti Vanhanen ei ole antanut julkisia arvioita veropaketin työllisyysvaikutuksista. Vanhasen hallituksen tavoitteena on saada Suomeen 100 000 uutta työpaikkaa hallituskauden aikana.

[Tero]

Mulla on keskiviikko viimeinen.

Kuka on perjantaina töissä?

[cosmichd]

Originally posted by Tero

Kuka on perjantaina töissä?

hep

[Ville]

Ennoo. Tänään olisi ollut työpäivä, mutta koko porukka on niin flunssassa (paitsi minä), etten mennyt töihin. Neljältä kaikki menee lääkäriin - minä vain logistisista syistä mukaan.

[tiajohanna]

Mitäs erikoista perjantaissa on?

No, minä olen joka tapauksessa vain puoli päivää kun menen iltapäivällä Plan Internationalin (http://www.plan.fi) seminaariin ja illalla Planin järjestämään konserttiin (http://www.faddergalan.se/se/Startsida/). Se televisioidaan suorana lähetyksenä. Jos katsotte, niin voin :wave: ;) :D

[Tero]

Meillä on pyhä torstaina, ja suuri osa duunareista saa myös perantain lomaa. Vuoden vilkkain shopping day!

[Puppe]

Tämän vai ensi viikon perjantaina?

Ensi viikon perjantaina ollaan lakossa:
http://www.sak.fi/ajankohtaista_mielenilmaus.shtml

Tai oikeastaan keskustellaan. Vähän kun jossain Ruotsissa oltas.

[Tero]

http://home.businesswire.com/portal/site/google/index.jsp?ndmViewId=news_view&newsId=20031126005140&newsLang=en
:D

[tiajohanna]

Originally posted by Puppe
Tai oikeastaan keskustellaan. Vähän kun jossain Ruotsissa oltas.
Sain tuohon hyvän selityksen muuten: ruotsalaisille on tärkeää, että kaikki hyväksyvät päätöksen ja siksi asiaa puidaan kunnes päästään yksimielisyyteen. Suomessa taas pomo sanoo, että kuulkaas pojat se asia on näin ja sillä siisti. Siinä ei keskustelut auta.
Riippuu tilanteesta ja asiasta suosinko suomalaista vai ruotsalaista menettelytapaa.

[Puppe]

Kaverini HEX:ssä, siis anteeksi OMHEX:ssä, kertoi hauskan jutun tähän liittyen: heille oli tullut uusi projekti svedupel^H^Hsiis arvoisien ruotsalaiskollegojen kanssa, jossa pääjermu oli ruotsalainen. Pääjermu oli halunnut puhua puoli tuntia puhelimessa kaverini kanssa (joka on jonkinlainen manageri myös) pelkästään aiheena jonkun aliprojektin nimi! Kaverini meinasi jo pari kertaa tuskastua ja sanoa että mulle on kuule ihan yks p*ska hailee millä sitä kutsutaan. Mutta pitää ymmärtää ruotsalaisia. Onhan se nyt tärkeää selvittää, että nimi varmasti miellyttää kaikkia.

[Sipriina]

Kirjoitit tuolla toisessa säikeessä. että työsi on noin 20 minuutin jaksoja ja sitten tauko. Mielenkiintoista! Kuinka se noin toimii? Kerro hieman lisää työstäsi, mutta yksinkertaisella tekstillä, please! Olen maallikko! ;)

[Tero]

Kemikaaleja laitetaan lasiastiaan, joka on 50ml viiva 5 litran väliltä. Lisätään neste, liuotin. Sekoitetaan tehokkaalla lasisauvaan liittyvällä lavalla(lapa). Joskus mukana on vetykaasu, jollin lasivuorattu metallireaktori on käytössä. Reaktion valmistumista seurataan jollain konstilla, analyysejä on monia. seuraa "work up" josta saadaan joko liuos tai jauhe. Tuote on yleensä yli 99% puhdas. Kemiallisia vaiheita voi olla 2-6, jokaisessa eri käsittely, eri kemikaali matkalla kohti lopullista lääkeainetta. Jos piirtää niiden kaaviot, prosessissa molekyylipaino ja sen monimutkaisuus kasvaa koko ajan vaiheen mukaan. Kuin legopalikoita lisäisi. Reraktiot, joka vaihe, käyvät 2 minuutista 48 tuntiin. Sen hitaampaa ei kannata tehtaalle siirtää.

Lopputuloksena työstäni on resepti joka takaa puhtaan aineen tuotteena ja hinnan voi laskea siinä pisteessä raakaaineesta lääkeaineeseen.

Aineet tehdään 100-1000kg erissä, yhteen pilleriin menee milligrammoja. Pillerit tehdään eri tehtaassa.

[Sipriina]

Kiitoksia vastauksesta! Minun kyllä piti lukea se kahteen kertaan ennenkuin ymmärsin!.... :nut: :laugh:

[Tero]

Tässä on ibuprofeenin, advil ja motrin, pari synteesiä
http://www.chemistry.org/portal/resources/ACS/ACSContent/education/greenchem/case.pdf

valitettavsti vain Adobe failina

[Zzeus11]

Nyt on ihan pakko menna toihin!!

[Tuomo]

Miehiä ja naisia käsittelevässä säikeessä keskustelu ajautui työ- ja talouselämän erittelyyn. Jatketaan keskustelua täällä, jossa otsikko vastaa paremmin keskustelun sisältöä. Ville voi vaikka halutessaan siirtää viestejä ja poistaa tämän ilmoituksen.

[tiajohanna]

Tietenkin kysynnällä ja tarjonnalla on teoriassa merkityksensä, mutta kuitenkin se on lopulta työnantaja, joka palkan maksaa.

Ja mitä tulee perheen pärjäämiseen pelkän miehen palkalla, niin kaipa silloin on harkittava kahdesti ennen kuin hommaa muita suita maailmaan eletettäväksi.

On sillä käytännössäkin merkitystä. Jos tietyn alan taitajista on pulaa niin kyllä palkat nousee. USA´ssa tietysti ei kannata kovin paljon hönkiä työntekijöiden järjestäytymisestä, mutta kyllä sekin auttaa asiaa. Mitään kun et ilmaiseksi saa.

Minä en halua sellaista yhteiskuntaa missä perheen perustaminen on kiinni siitä minkälaista palkkaa saa.

[Tuomo]

Ja mitä tulee perheen pärjäämiseen pelkän miehen palkalla, niin kaipa silloin on harkittava kahdesti ennen kuin hommaa muita suita maailmaan eletettäväksi.

Minä en halua sellaista yhteiskuntaa missä perheen perustaminen on kiinni siitä minkälaista palkkaa saa.

Olen tässä samaa mieltä Tiajohannan kanssa. Kaikilla kunnon kansalaisilla on mielestäni oikeus perustaa perhe ja se on jopa suositeltavaa ja suotavaa. On pelkästään surullista, jos jälkikasvun hankkiminen = saaminen on kiinni siitä, kuinka paljon tienaa. Jos olisin erityisen vähävarainen ja minulla olisi mahdollisuus saada lapsia, perustaisin kyllä perheen taloudesta huolimatta. Olen varma, että menettäisin aika paljon ihmisenä, jos laskisin asian pelkästään eurojen perusteella.

Mutta koska lapsia on myös elätettävä, rahaa on hankittava niin, että ruokaa on tarpeeksi tarjolla. Silloin äidinkin on tehtävä töitä ja työelämän on siihen kannustettava. Tuntuu aika hurjalta, että tällaiselle äidille sanottaisiin vain tylysti, että no can do, mitäs menit muksusi hankkimaan... :rolleyes:

[Eija]

Mitä tuohon voi lisätä? Minusta jokainen aikuinen ihminen on itse vastuussa toimeentulostaan ja perheensä elättämisestä.

[Vesa]

tiajohanna kirjoitti:
Minä en halua sellaista yhteiskuntaa missä perheen perustaminen on kiinni siitä minkälaista palkkaa saa.

Jos se noin on niin sanoisin, että perheen perustaminen ja lapsien saanti ei saisi olla siitä kiinni jos vaimo on täyttänyt 50.

[tiajohanna]

Vesa, entäs isä?

Tuota logiikkaa en ymmärrä alkuunkaan. :confused: Minusta vanhempien täytyy olla siinä 'iässä ja kunnossa' että pystyvät hoitamaan lapsensa siihen asti kun niiden on aika jättää pesänsä. Meidän yhteinen velvollisuutemme on antaa vanhemmille ne edellytykset.

[keksi]

Jos se noin on niin sanoisin, että perheen perustaminen ja lapsien saanti ei saisi olla siitä kiinni jos vaimo on täyttänyt 50.

Tarkoitatko Vesa, että vähävaraisuus ja vaihdevuodet ovat yhtä luonnollisia syitä olla tekemättä lapsia? Et kai sinä ihan tosissasi ole?

[Vesa]

tiajohanna kirjoitti:
Minä en halua sellaista yhteiskuntaa missä perheen perustaminen on kiinni siitä minkälaista palkkaa saa.

En minäkään ymmärrä yllä olevaa vastuuttomuuta. Tuollainen kuvaamasi esimerkkiyhteiskunta on yhtä mahdoton kuin minun antama esimerkki.
Mukavahan se olisi jos yhteiskunta elättäisi kaikki ja mukavaahan se olisi vielä jos joku 50 täyttänyt vielä saisi lapsia, toiset kun niin kauheasti tykkää lapsista. Mutta kun nämä kumpikaan ei kuulu maailmassa vallitsevien realiteettien piiriin.

[Tero]

Saahan ne ihmiset perheitä kasvattaa, mutta jos sitten äiti käy kahdessa vuorossa ja viikonloput pikaruoakaloissa duunissa, kuka ne lapset kasvattaa? Isähän on tuossa perheessä varmasti kadonnut ennen kuin lapset ovat 5 vuotiaita.

Katsoin mistä ihmeestä tämän ketjun aloin. Alussa oli tämä
Yhtenä erona tulee mieleen, että Suomessa koetaan useammin työ pelkkänä epämiellyttävänä pakkona kuin osana elämää, josta voisi jopa nauttiakin. Hiukan kärjistetysti sanottuna suomalaiset (meitä tietenkin lukuunottamatta http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif ) ottavat kaiken elämässä niin tosissaan ja ryppy otsalla, että siinä ei ole sijaa nautinnolle. Täällä työympäristö on usein rennompi.

Suomessa myös sukupuolinen ahdistelu voi edelleen hyvin. Mutta sanottakoon tässä, että täällä taas on siinä asiassa, kuten niin monessa muussakin, mielestäni menty toiseen äärimmäisyyteen; täällä ollaan nostamassa syytettä, vaikkei "ahdistelussa" ole mitään todellista perää. Sukupuolten välinen kanssakäyminen on täällä tehty niin traumaattiseksi, että siitä on usein kaikki normaali kaukana. Kunhan vain voi rikastua, mitäpä muusta...

Yhtenä erona on myös se, että Suomessa yksityinen työntekijä saa maksamilleen veroille runsaasti vastinetta, täällä ei. Jos ei koe esimerkiksi armeijan toimintaa ja avaruuden valloitusta henkilökohtaiseksi vastikkeeksi.

[Vesa]

Tarkoitatko Vesa, että vähävaraisuus ja vaihdevuodet ovat yhtä luonnollisia syitä olla tekemättä lapsia? Et kai sinä ihan tosissasi ole?

Vanilla,( kai sitä noin tuttujen kesken voi käyttää lyhennystä nimestä) , ikävä kyllä sitä tuo minun sanominen vähän meinaa. Molemmat vaikuttaa luonnollisilta syiltä.

[Eija]

On sillä käytännössäkin merkitystä. Jos tietyn alan taitajista on pulaa niin kyllä palkat nousee. USA´ssa tietysti ei kannata kovin paljon hönkiä työntekijöiden järjestäytymisestä, mutta kyllä sekin auttaa asiaa. Mitään kun et ilmaiseksi saa.

Tia kirjoittaa palkoista, ja niiden kohoamisesta. Kirjoitin, että naiselle on maksettava sama palkka samasta työstä. Tuossa asiassa olen tosi liberaali!

Mutta keskusteluhan siirtyi äityislomalta työelämään palaavasta naisesta ja hänen oikeudestaan entiseen työpaikkaansa. Mielipiteeni on, että on työnantajaa kohtaan epäoikeudenmukaista, jos hänen pitää pitää työpaikkaa avoinna pitkäaikaisesti poissaolevalle entiselle työntekijälle tämän mahdollisesti halutessa palata takaisin.

Minä en halua sellaista yhteiskuntaa missä perheen perustaminen on kiinni siitä minkälaista palkkaa saa.

Meidän jokaisen on itse pyrittävä huolehtimaan hyvinvonnistamme ja toimentulostamme. Jos siihen saavutukseen on neuvoteltava palkastaan työtä hakiessa, hyvä juttu, se on ihan paikallaan.

[Ville]

Silti.. varsin vähävaraisissa ympyröissä on kasvatettu erittäin hyvin käyttäytyviä, hyväarvoisia lapsia. Tietenkin perusolikkeet on oltava tai kasvatus kärsii (jos siis ei ole varaa hankkia lapsille edes kunnollista ravintoa), mutta perusolikkeiden jälkeen kaikki on vanhemmista kiinni. Rahakkaiden perheiden lapset ovat usein paljon kehnommin kasvatettuja kuin [rahallisesti] vaatimattomampien perheiden lapset.

[Vesa]

Taas Ville puhuu viisaasti. Perusasiat kun on kunnossa niin lapsista kasvaa useimmiten paljon omatoimisimpia ja toisia ajattelevia lapsia kun rikkaitten hemmotelluista kaikkeen tyytymättömistä lapsista.

[Eija]

Silti.. varsin vähävaraisissa ympyröissä on kasvatettu erittäin hyvin käyttäytyviä, hyväarvoisia lapsia. Tietenkin perusolikkeet on oltava tai kasvatus kärsii (jos siis ei ole varaa hankkia lapsille edes kunnollista ravintoa), mutta perusolikkeiden jälkeen kaikki on vanhemmista kiinni. Rahakkaiden perheiden lapset ovat usein paljon kehnommin kasvatettuja kuin [rahallisesti] vaatimattomampien perheiden lapset.

Ville, paremmin en osaisi sanoa.

[tiajohanna]

Tia kirjoittaa palkoista, ja niiden kohoamisesta. Kirjoitin, että naiselle on maksettava sama palkka samasta työstä. Tuossa asiassa olen tosi liberaali!

Mutta keskusteluhan siirtyi äityislomalta työelämään palaavasta naisesta ja hänen oikeudestaan entiseen työpaikkaansa. Mielipiteeni on, että on työnantajaa kohtaan epäoikeudenmukaista, jos hänen pitää pitää työpaikkaa avoinna pitkäaikaisesti poissaolevalle entiselle työntekijälle tämän mahdollisesti halutessa palata takaisin.



Meidän jokaisen on itse pyrittävä huolehtimaan hyvinvonnistamme ja toimentulostamme. Jos siihen saavutukseen on neuvoteltava palkastaan työtä hakiessa, hyvä juttu, se on ihan paikallaan.

Taitaa mennä jutut vähän ristiin. Minun käsittääkseni tuolla toisessa säikeessä oli myös kyse siitä kuinka pitkälle työnantajan velvoitteet riittävät, eli onko kohtuullista vaatia että yhden palkalla voi elää. Se että työntekijän kuuluu saada samaa palkkaa sukupuolesta tms. huolimatta on minulle itsestäänselvyys. Myös se että jos sinulla on virka niin on myös oikeus palata takaisin työpaikalle äitiys-/isyysloman jälkeen. Siinä olen Tuomon kanssa täysin samaa mieltä.

[Tuomo]

Eija: Haluaisit ilmeisesti, että työntekijä voisi hyvin nopeasti naisen äitiysloman alettua purkaa työsuhteen. Miehillä vastaavaa ilmiötä ei tietenkään esiintyisi, koska miehet hyvin harvoin pitävät kovin pitkiä vanhempainlomia. Tämä tarkoittaisi, että perustaessaan perheen kaikki naiset menettäisivät automaattisesti työnsä ja joutuisivat hoitovapaan jälkeen etsimään itselleen uuden työpaikan. Sinä et tarjoa vastapalveluksena äideille edes empatiaa, vaan mielipiteesi on, että jokainen huolehtikoon itse omasta toimeentulostaan ja että esimerkiksi äitiysajan palkan voi kukin säästää itselleen neuvottelemalla keskiarvoa paremman palkan työhönoton yhteydessä.

Tätä asiaa voisi varmaan vatvoa yökaudet, mutta todettakoon näin lopuksi, että kuvailemasi malli ja yhteiskunta on mahdollinen vain teille (meille?) hyväosaisille. Ajamasi malli on hyvin tyly ja syrjivä synnytysiässä olevia naisia kohtaan. Jos kerran samaan aikaan olet sitä mieltä, että miehen ja naisen on saatava samaa palkkaa samasta työstä ja lisäksi olet muutamassa viestissäsi niputtanut itsesi yhteen feministien kanssa, kuinka mielipiteesi voivat olla näin paljon ristiriidassa keskenään? Jos kerran synnytysiässä olevan äidin ei kuulu saada yhteiskunnalta minkäänlaisia kädenojennuksia, miksi naisille pitäisi oikeastaan maksaa edes samaa palkkaa? Jos kerran tasa-arvoa ei tarvitse toteuttaa yhdellä rintamalla, miksi sitä pitäisi toteuttaa toisellakaan?

Työpaikan säästäminen hoitovapaalla olevalle naistyöntekijälle ei ole työnantajalta pois muutoin kuin tiettyjen kulujen muodossa, mutta tästä kirjoitinkin jo aikaisemmin, että kuluja tulisi tasata yritysten kesken. Nykyinen malli on ikävä pelkästään äitiyslomalle lähteneen naisen sijaiseksi tulleelle, usein nuorelle ja kokemattomalle työntekijälle, jonka työsopimus jatkuu vain niin pitkään, kunnes hoitovapaalla ollut äiti palaa takaisin työhön. Et kuitenkaan, Eija hyvä, nostanut viestissäsi edes tätä näkökulmaa esiin, vaan kirjoitit pelkästään työnantajan oikeuksista. Mutta mitä ihmeen hyötyä äitiyslomalle lähteneen irtisanomisesta olisi työnantajalle, jos hoitovapaan kulut saataisiin kattavammin jaettua?

Summa summarum: Eijan mielestä kunnolliseen äitiyslomaan ja hoitovapaaseen ovat oikeutettuja vain he, joilla on varaa. Käytännössä tähän ryhmään kuuluvat vain ne hyvätuloiset, joiden aviomiesten palkka riittää vaimon elättämiseen. Muiden ei Eijan mielestä tarvitsisi perustaa perhettä ollenkaan ja jokainen on muutenkin oman onnensa seppä.

Luulen, että meidän, Eija hyvä, ei ole mahdollista saavuttaa konsensusta tästä asiasta. Kello on jo kohta puolen yön täällä, joten lopetan asian vatvomisen omalta osaltani tähän. :)


Ville: Mikä on perusolike? En ole tuollaista sanaa koskaan kuullutkaan! :D

[cosmichd]

Ville: Mikä on perusolike? En ole tuollaista sanaa koskaan kuullutkaan! :D

Perusolike on tietenkin perusteellisen tärkeä olemisen mahdollistava tuote tai palvelu.

Jokainen suomalainen sen pystyy helposti ymmärtämään. Hieno uusi sana.

Suomenkieli eroaa muista yleisemmistä kielistä juuri syntetisointikykynsä vuoksi: uusi sana on helppo synnyttää vanhojen pohjalta.

[cosmichd]

Ohjelmoija lähetti tuhat hakemusta, ei töitä

Tuomas Karvonen
Julkaistu 01/11/2004 kello: 11:41





Turkulainen ohjelmoija Juha Niemelä on lähettänyt syksyn mittaan melkeinpä tuhat työpaikkahakemusta, mutta töitä ne eivät ole poikineet.

Niemelän mukaan vastauksia on herunut viidennekseltä, mutta työpaikkoja ei vain yksinkertaisesti ole nyt tarjolla, Turkulainen-lehti kirjoittaa.

Yksi yritys olisi ollut valmis palkkaamaan Niemelän, tosin Etelä-Kiinaan.

Turkulaisen mukaan tuhat hakemusta lienee jonkin sortin Suomen ennätys. 49-vuotiaalla Niemelällä on tuore ohjelmoijan tutkinto, hän on filosofian kandidaatti ja hän taitaa englantia, ruotsia, ranskaa ja espanjaa.

Niemelä on ottanut kokemuksiensa myötä yhteyttä työministeri Tarja Filatoviin. Niemelä epäilee, ettei päättäjillä ole realistista kuvaa työmarkkinoista.

[Zzeus11]

Onko suomi tamankin tilaston karjessa?

[keksi]

Vanilla,( kai sitä noin tuttujen kesken voi käyttää lyhennystä nimestä) , ikävä kyllä sitä tuo minun sanominen vähän meinaa. Molemmat vaikuttaa luonnollisilta syiltä.

Vesa, sinähän olet tosi kova jätkä!

Sallinet, että leikin hieman tuolla ajatuksellasi? Tuollaisessa luonnonvalintamallissahan ei varmasti olisi minkäänlaista sosiaaliturvaa eikä mitään muitakaan yhteiskunnan tukemia palveluja (kouluja tms.). Jos lähdettäisiin liikkeelle vallitsevista oloista, niin suurin osa nykyistä keskiluokkaakin saisi luopua lapsentekohaaveista. Siinä vähenisi maapallon väestö varsin vilkkaasti. All right so far. Köyhät ei tällä logiikalla kuitenkaan minnekään häviäisi, koska niitä paita- ja muita tehtaita menisi suunnilleen samassa tahdissa nurin, eihän puolittuneelle populalle millään saa samaa määrää kamaa kaupattua kuin alkuperäiselle. Ja taas tulee uutta väkeä siihen ryhmään, jolta kielletään suvunjatkaminen... Ja niin edelleen ja niin poispäin.

Kuinka pitkälle tässä väen vähentämisessä pitäisi mennä, jotta jäljelle jääneet ihmiset olisivat valmiita jakamaan olemassa olevat rikkaudet keskenään edes sen verran tasapuolisesti, että jokainen haluava saisi tehdä lapsia? Ja mitä siitä sitten taas seuraisi? Vai onko ihminen niin perusteellisen itsekäs, että ajaisi itsensä hamaan sukupuuttoon asti? Olisipahan ainakin hylkeillä ja muilla eläinystävillä paremmat oltavat ;-)

[Tero]

Juha Niemelä oli ennen humanisti ja hänen tutkimuksiin perustuu Hiski Salomaa juttuni:
http://www.palasokeri.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=5&page=1

sain Juhalta luvan käyttää hänen tietojaan.

[Vesa]

Keksi, et maininnut mitään hormoonihoidosta yli viiskymppisille, ainoastaan köyhyydestä. Ja en minä nyt niin julma ole kuin ehkä jotkut luulee.

On inhimillistä, että halutaan perillenen vaikka sen elättäminen ja kouluttamainen omilla varoilla olisikin hyvin vaikeaa. Kaikkihan me käytetään yhteiskunnan tukea lasten koulutuksessa ja terveydenhoidossa. Täällä Kanadassa BC ssa esim. talonomistajat maksavat taloveron mukana koulut olipa itsellä lapsia tai ei.
Terveydenhoito, täysi sairaalahoito, synnytys ym. on laskettu myöskin perustarpeisiin, jotka kuuluu kaikille, olipa rahaa tai ei. Hyväksyn kaiken tuon, ja olen jopa vaatimassa sitä.

Mitä tarkoitin, niin tarkoitin, ettei yli 50 vutiaitten kannata ruveta hommaamaan lapsia esim. hormoonihoidoilla ja jos ei ole tarpeeksi tuloja, niin jättää kuudennen lapsen hommaamatta, eli kantaa viidennen lapsen jälkeen pienokaisen kehdon ullakolle.

[Tuomo]

Mitä tarkoitin, niin tarkoitin, ettei yli 50 vutiaitten kannata ruveta hommaamaan lapsia esim. hormoonihoidoilla ja jos ei ole tarpeeksi tuloja, niin jättää kuudennen lapsen hommaamatta, eli kantaa viidennen lapsen jälkeen pienokaisen kehdon ullakolle.

Puolustin täällä aikaisemmin vähävaraisten oikeutta perheen perustamiseen. Olen Vesan kanssa kuitenkin samaa mieltä siitä, että ihan kaikilla naisilla ei tarvitsisi olla mahdollisuutta raskauteen. Lapset pitäisi pääsääntöisesti pystyä itse elättämään ja vaihdevuodet ohittaineiden ei tarvitse enää saada lapsia.

[Tero]

Täällä Kanadassa BC ssa esim. talonomistajat maksavat taloveron mukana koulut olipa itsellä lapsia tai ei.

kuten USAssakin, nyt ainakin, ei teidä mitä Bush keksii vouchereita

[keksi]

Keksi, et maininnut mitään hormoonihoidosta yli viiskymppisille, ainoastaan köyhyydestä. Ja en minä nyt niin julma ole kuin ehkä jotkut luulee.

En maininnut juu, kun tuntui, että sitä populaa oli jo muutenkin ihan tarpeeksi ;) Sitä paitsi siinä hormoniasiassa olen kyllä kanssasi ihan samaa mieltä.

Ja kyllähän minä sen arvasin, ettet sinä ihan niin julma ole kuin miltä näytät. Tuli vain sellainen olo, että tahallasi provosoit, niin minä sitten tahallani provosoiduin ;) OK?

[Vesa]

Puolustin täällä aikaisemmin vähävaraisten oikeutta perheen perustamiseen. Olen Vesan kanssa kuitenkin samaa mieltä siitä, että ihan kaikilla naisilla ei tarvitsisi olla mahdollisuutta raskauteen. Lapset pitäisi pääsääntöisesti pystyä itse elättämään ja vaihdevuodet ohittaineiden ei tarvitse enää saada lapsia.

Jatkaisin vielä ajatustani lisäämällä, että ei sen romantiikan välttämättä tarvitsi loppua jos lopettaa lapsien hommaamisen . Aborttia en kannata, mutta eikös ne lääkärit osaa ottaa miehistä puhtia pois ja tehdä jotakin tytöillekin ?

[Tero]

linkki poistettu

kuvat kaikista riitapukareista ketjussa Etusivulaiset värikuvina.

[Sipriina]

Elkääpä uskoko.... ei Vesa tuolta enää näytä. Kyttyräselkä sillä on, tekohampaat ja lasisilmä. Harmaat hiukset, lommoposket ja arpi nenässä. Mutta siltikin yhä edelleen hyvin charmantti yksilö jonka kanssa on kiva kinastella......... ;)

[Vesa]

Totta. Kuva on pari vuotta sitten otettu, mutta pari vuotta Sipriinan juttuja lukiessa ja niihin vastatessa tekee kenet tahansa raihnaiseksi. Tai kaheliksi.

[keksi]

Totta. Kuva on pari vuotta sitten otettu, mutta pari vuotta Sipriinan juttuja lukiessa ja niihin vastatessa tekee kenet tahansa raihnaiseksi. Tai kaheliksi.

Oli kuinka oli, kiitos kuitenkin Terolle linkistä!

Täytyy myöntää, että käyttämäni "näyttää"-verbi ei ollut ollenkaan osuva, koska
1) en ollut vielä nähnyt mitään (paitsi juttuja)
2) en yleensä luokittele ihmisiä mihinkään ryhmiin pärstäkertoimen mukaan.

[Sipriina]

Totta. Kuva on pari vuotta sitten otettu, mutta pari vuotta Sipriinan juttuja lukiessa ja niihin vastatessa tekee kenet tahansa raihnaiseksi. Tai kaheliksi.
Hyi häpee vanha mies! :shock: Mitäs minä olen sanonut... ota sie mies niitä nitroja vaan ettet kuukahda kesken kinastelujen! Ja mukamas pari vuotta sitten otettu valokuva... heh-heh.... on sinulla Wesku hyvä huumorintaju mutta tuossa todellisuudentajussa on taitanut alkaa jo hieman heittämään. Siihen auttaa B-vitamiini complex ja selenium.

[Tero]

Jospa Vesalla on kuvassa plankkia tukassa? ;)

[Vesa]

no korjataan sitte, n. 18 kk. sitten. Kyllä minä sanon, että naarasleijonan häkissäkin olisi helpompaa kuin olla Sipriinan pompoteltavana. Onko armas miehesi jo petipotilas ja tuubeissa?

[Eija]

Eija: Haluaisit ilmeisesti, että työntekijä voisi hyvin nopeasti naisen äitiysloman alettua purkaa työsuhteen.

Summa summarum: Eijan mielestä kunnolliseen äitiyslomaan ja hoitovapaaseen ovat oikeutettuja vain he, joilla on varaa. Käytännössä tähän ryhmään kuuluvat vain ne hyvätuloiset, joiden aviomiesten palkka riittää vaimon elättämiseen. Muiden ei Eijan mielestä tarvitsisi perustaa perhettä ollenkaan ja jokainen on muutenkin oman onnensa seppä.

Luulen, että meidän, Eija hyvä, ei ole mahdollista saavuttaa konsensusta tästä asiasta. Kello on jo kohta puolen yön täällä, joten lopetan asian vatvomisen omalta osaltani tähän. :)


En aikonut eilisen Tuomon 'summa summaruksen' jälkeen enää palata tähän keskusteluaiheeseen. Kuitenkin jotenkin jäi suuhuni sellainen paha maku, minkälainen hullu, tyly, ristiriitainen, ei-empaattinen Eija tämän keskustelun päätöksenä näytän olevan, kopioin alkuperäisen viestini alle. Lukekoon siitä jokainen, jota enää kinnostaa tai joka jaksaa lukea, mikä pohjimmainen argumenttini oli.

Jos nainen päättää perustaa perheen, hänellä on vapaassa yhteiskunnassa siihen oikeus. Ollaanko samaa mieltä? Mutta voiko tämä nainen pakottaa työnantajaasa odottamaan pakolla myös vauvaa? Ei minusta.

Minusta äidin (tai isän) pitäisi jäädä kotiin hoitamaan omat lapset, ja huolehtimaan perheen hyvinvoinnista. Tämä on kokopäivätyö.

Jos kuitenkin nainen palaa heti takaisin työhön eikä monen kuukauden poissaolon jälkeen, niin riippuen minkälainen sopimus hänellä on työnantajansa kanssa, ehkä hän pystyy palaamaan samaan työhön, siis kärjistän, jos sopimuksen mukaan hänellä on siihen oikeus.

Pikäaikaisen poissaolon jälkeen kun nainen on valmis palaamaan takaisin työelämään, hän saa vapaasti hakea työpaikkaa mistä vaan. Tämä on tasa-arvoa molempia osapuolia, niin työntekijää kuin -antajaa kohtaan.

En itse usko puhuvani hulluja, minulla on kenties vanhanaikainen elämänkatsomus, mutta oikeus mielipiteeseeni.

[Sipriina]

no korjataan sitte, n. 18 kk. sitten. Kyllä minä sanon, että naarasleijonan häkissäkin olisi helpompaa kuin olla Sipriinan pompoteltavana. Onko armas miehesi jo petipotilas ja tuubeissa?
:shock: :shock: :shock: Kuule, jos ei kohta ala loppua tämä kiusaaminen niin tulen ja läppäsen! Paistoikos mamma sinun kananmunasi tänään "sunny side up", vai mistä oikein puhaltaa???? Hrmph!

Tero, Etusivun rauhanmies, tule apuun!!!!

[Vesa]

Jospa Vesalla on kuvassa plankkia tukassa? ;)

Ehkä on. Vesi myös saa tukan näyttämään tummemmalta. Kokeilin plankkia muutaman kerran heikkoudessani kun tuli sellainen turhamaisuuden ja itsesäälin tunne kun harmaata alkoi näkyä ohimoilta. Kaikkeen sitä mies sortuukin. Poista Tero tuo feikki kuva. Sipriinakin huutaa kuin palotorvi ilmavaara hätytyksen aikana. Ja sitä paitsi minä en tarvitse mitään mammoja paistamaan mulle kananmunia. Osaan paistaa kananmunat itsekin ja siitä saa sitten mammakin.

[Tero]

Ajattelin postata Vesan ja Sipriinan kuvat vierekkäin, mutta ei nyt enää...

[cosmichd]

Lidlin Kanadan valloitus on hieman viivästynyt (http://www.maanystavat.fi/tiedotus_artikkeli.php?aid=467&kid=0)

Lidl haluaa ahkeria ja huonosti koulutettuja työntekijöitä, joilla ei ole muuta vaihtoehtoa...Työntekijöitä painostetaan kovaa. Kassa saa varoituksen, jos syöttöjä on alle 70 minuutissa. Lisätyöstä ei makseta. Työntekijät kutsutaan työhön koska tahansa. Potkut ovat herkässä. Lidl käy sotaa työntekijöitä vastaan. Lidl vaatii Tsekissä myyjiä pitämään tietynlaista otsanauhaa kuukautistensa aikana, otsanauhan tarkoituksena on viestittää työnjohtajille kuukautisista.
Heille tieto on tarpeen, koska kuukautisten aikana työntekijöillä on
oikeus käydä vessassa ilman erillistä lupaa. Muiden työntekijöiden on
hoidettava vessa-asiansa taukojen aikana. Pakottavissa tilanteissa
työnjohtajilla on oikeus myöntää lupa käydä vessassa työn lomassa.


Saksalainen ammattiliitto ver.di on yrittänyt selvittää Lidlin kiemuroita.
Liitto on palkannut talousjuristin asialle, mutta vielä ei kuvio ole
selvä.

– Schwarz-ryhmä, joka on Lidlin taustalla, on pirstottu yli neljään sataan
yritykseen. Olemme saaneet nimettömiä kirjeitä tilintarkastajilta ja
aineistoa on kertynyt. Yritämme selvittää, missä yhtiössä työntekijät
tekevät töitä.

Tuotteita, joitakannattaa ostaa Lidlistä, koska ne ovat hyviä ja/tai halpoja:
maito
pakastenuggetit
espresso-kahvi
Frigadelli-pihvit
Gyros- pata (pakaste)
voikakku (suklaan makuinen)
Freeway Cola
Mister Choc -patukat
Grafen Walder -olut
pähkinäjäätelö
Burgen Pils -olut
King Li, Sweet & Sour Sauce
American size -paahtoleivät
Kinkku-ananas -pizzaslicet
20 sentin vanukkaat
chilimaustetut Feta-Snackit
400 g raejuustopurkit
Twinner-hampurilaispihvit
1,5 l appelsiinimehu
pakastepatongit
Cottage-raejuusto
lasipuollossa oleva appelsiinimehu
Tomaatti-mazzarella -pakastepizza
kebab-suikaleet
Mozzarella-meetvurstipizzat
Choco Duo -tölkkisuklaa
WellTechin langattomat kuulokkeet
pyttipannu
lihapullapannu
ilmakuivattu salami
Silvercrest kh 6507 -divx soitin
ranskalaiset 1kg violetissa pussissa
Suorakulmaiset suklaalla päällystetyt laiva-keksit
kahden litran persikkajäätee
Kania-kastike
Litz-luumut
energiajuoma
Arabic-kahvi
pistaasipähkinät

[tiajohanna]

Tuotteita, joitakannattaa ostaa Lidlistä, koska ne ovat hyviä ja/tai halpoja:
Minä en aivan periaatteesta asioi Lidlissä, vaikka niitä täälläkin on jo aika monta.

[hollerissaelaja]

Lidl haluaa ahkeria ja huonosti koulutettuja työntekijöitä, joilla ei ole muuta vaihtoehtoa... Lisätyöstä ei makseta. Työntekijät kutsutaan työhön koska tahansa. Potkut ovat herkässä.
Heh, Euroopan Wal-Mart :) Teretulemast "employment at will" työmarkkinoille siellä rapakon toisella puolellakin! :D

[Tero]

WM tässä viime vuosina sulki jonkun takaportin joka oli hätäuloskäytävä. Eiks siinä palossa joku kuollutkin?

En tiedä onko parempi, mutta menemme Targetiin nykyään.

[cosmichd]

Osaavat apinat

Turisti oli tullut eläinkauppaan, ja seurasi taustalta edeltävän asiakkaan asiointia:
"Saisinko yhden C -apinan, kiitos."
Kauppias nyökkäsi, meni kaupan laidalla olevan häkin luokse ja toi asiakkaalle apinan. Kauppias laittoi apinalle kaulapannan ja talutushihnan ja ojensi apinan asiakkaalle sanoen: "Se tekee 4 000 euroa".
Asiakas maksoi ja käveli ulos apinan kanssa. Turisti meni säikähtäneenä kauppiaan luokse ja kysyi: "Sepä oli kallis apina. Miksi se maksoi niin paljon?"
Kauppias vastasi: "Jaa, se apina osaa ohjelmoida C-kielellä - erittäin nopeasti, hyvää koodia,ei virheitä, hyvinkin rahan arvoinen apina."
Turisti katsoi apinaa toisessa häkissä: "Tämä on vieläkin kalliimpi! 8 000 euroa! Mitä tämä apina osaa tehdä?"
"Niin, tämä on C++ apina; se osaa tehdä olio-ohjelmointia,C++ -ohjelmointia ja jopa JAVA-kieltä. Tulos on erittäin käyttökelpoista," sanoi kauppias. Turisti katseli vielä ympärilleen hetken aikaa ja näki kolmannen apinan omassa yksityisessä
häkissään. Hintalappu apinan kaulassa ilmoitti hinnaksi 40 000 euroa. Turisti henkäisi kauppiaalle:
"Tämä maksaa yhtä paljon kuin kaikki muut yhteensä!
Mitä IHMETTÄ tämä apina tekee?"
Kauppias vastasi: "Noh, en ole ikinä nähnyt sen tekevän mitään, mutta muut apinat kutsuvat sitä projektipäälliköksi".

[hollerissaelaja]

Osaavat apinat

Meilläkin oli tommoisia apinoita, mutta sitten yksi niistä myi eläinkauppiaan. Toiset apinat kutsui sitä "markkinointipäälliköksi".

[Jani]

Ville, kävin kattomassa Watsoneita, mutta olikin hiljainen esittely, eli ei biisejä. Olivat näköjään käyneet Paimiossakin, ent asuin kaupungissani.

Mä olen puolestani töissä Paimiossa, 11.03.02 alkaen.
Kun tullaan Turusta päin keskustaan, niin ensimmäisten valojen :D jälkeen ajetaan parisensataa metriä ja siitä vasemmalle. Tiedät varmaankin sen konepajan siinä. Täytyy sanoa, että sieltä nousee aikamoista hiekkapölyä ajoittain. :rolleyes: :devil:

[cosmichd]

http://pix.etusivu.net/new/palvelussa_valiaikainen_ha.gif

Virhe 400

Ole hyvä ja yritä hetken kuluttua uudelleen!
Jos olet tietokoneen äärellä, jota muutkin käyttävät û tyhjennä selaimen välimuisti ja sivuhistoria. Näin luottamukselliset tiedot pysyvät ominasi. Sulje lopuksi selain.

Näin tyhjennät välimuistin
Microsoft Internet Explorer 4 ja uudemmat versiot

1. Klikkaa ylävalikosta Näytä tai Työkalut(Tools) -kohtaa (riippuen selaimen versiosta) ja valitse sieltä Internet Asetukset (Internet Options).

2. Valitse Yleiset (General) -välilehti.

3. Valitse Väliaikaiset Internet-tiedostot (Temporary Internet Files), Poista Tiedostot (Delete Files) -nappi ja paina OK.

4. Valitse Sivuhistoria (History) -ruudusta Tyhjennä (Clear History) ja paina taas OK tai mene Siirtyminen välilehdelle ja klikkaa Tyhjennä sivuhistoria -painiketta.

Netscape Navigator
1. Valitse ylävalikosta Muokkaa (Edit) ja valitse sieltä Oletusasetukset (Preferences).

2. Valitse vasemmalta puolelta Navigator kohta ja paina ikkunan oikean puoleisessa ruudussa Luettelo (History) ruudun alta Tyhjennä luettelo (Clear History) -nappia. Vastaa myöntävästi selaimen kysymyksiin.

3. Valitse vielä vasemmalta puolelta Lisäasetukset (Advanced) ja paina Välimuisti (Cache) alavalintaa. Sen jälkeen ikkunan oikealla puolelta paina Tyhjennä (Clear Disk Cache- ja Clear Memory Cache)- painikkeita. Vastaa taas myöntävästi selaimen kysymyksiin.


--------------------------------------------------------------------------------
Sonera Plaza • Sonera.fi
Copyright TeliaSonera 2004. Sonera on TeliaSonera Finland Oyj:n rekisteröimä tavaramerkki.

[thsi73]

:rollin: :rollin: :rollin: ensimmäisten valojen :rollin: :rollin: :rollin:johan Jani oot huumori ihmisiä. Paimio on kyllä ihan kiva paikka ja pajankin tiiän.

[Nille]

Paimion poikii ollaan. Älkää kertoko äideillenne, koska puskaradio kulkee läpi kylän, eikä tänne sitten enää kehtaa mitään kirjoittaa. :rolleyes:

Paimio sai kaupunkioikeudet, mutta sehän on pelkkä vitsi, eikös vaan?

[tiajohanna]

Mulla on siellä jo vakooja paikalla, yksi parhaista tyttökavereista kouluajoilta asuu Paimiossa. :D

[Nille]

Himputti, yksityisyys on siis mennyttä, ja julkinen elämä alkoi.

[thsi73]

Paimio on ollut kaupunki jo vuosia. Johan on hyvin edustettuna. Älä pelkää Nille. Ei anneta haastattelua puskaradioon ;)

[tiajohanna]

Juu, ei kannata huolestua. Kuulin kaverista monta vuotta sitten viimeksi. :cool:

[cosmichd]

Minun pitää pitää viime kesän kesäloma nyt talvella, saan siirtää siitä vain 17 päivää ensi kesään, 19 päivää pitää käyttää ennen toukokuun 15. päivää. Täytynee ottaa tuossa maalis-huhtikuun vaihteessa sitten, niin saan taas kasvihuoneen kuntoon. Kasvihuoneessa on silloin jo päivällä aivan lämmin.

[juho]

Viimeinkin ihmiset alkavat ajatella

Why work? (http://www.whywork.org)

Miksi ihmisen tosiaan pitää myrkyttää itsensä työnteolla? Miksi emme antaisi kaikkia tylsiä hommia aurinkovoimalla käyvien robottien hoidettaviksi? Me voisimme elää kuin kuninkaat! Työmoraali ja työn autuus ovat ihan älytöntä, kuolaavien idioottien propagandaa, joka soveltuu vain pystyynkuolleille vessanpöntötukoksille. Suurin osa nykyään tehtävästä työstä on joka tapauksessa ihan turhaa, toisten ihmisten kyttäämistä tai rankaisemista tai turhakkeitten valmistamista.

Olen ihan varma siitä, että joskus koittaa se ihana, sivistynyt päivä, jolloin meidän aikamme palkkaorjuutta pidetään ihmissyönnin kaltaisena barbariana, keskiaikaisena kidutusvälineenä!

[ikki]

Mä olen puolestani töissä Paimiossa, 11.03.02 alkaen.
Kun tullaan Turusta päin keskustaan, niin ensimmäisten valojen :D jälkeen ajetaan parisensataa metriä ja siitä vasemmalle. Tiedät varmaankin sen konepajan siinä. Täytyy sanoa, että sieltä nousee aikamoista hiekkapölyä ajoittain. :rolleyes: :devil:

Oletko Jani vielä Paimiossa töissä? Olen muuten ollut yhden kesäloman samalla konepajalla tuuraajana. Ja Paimiossa muutenkin asuin 10 vuotta, kunnes muutin Turkuun ja nyt Piikkiöön.
Nillekin kertoi sieltä olevansa?!? Lienemme nähneet mikäli kävit, edes joskus, paikallisessa. Lieneekö Rosalinda vai Poimari silloin?

[Tero]

Paimio on ollut kaupunki jo vuosia. Johan on hyvin edustettuna. Älä pelkää Nille. Ei anneta haastattelua puskaradioon ;)
Hei teija, long time no see.
***
Olen asunut Turussa ja Raisiossa. Olin noin nelja' vuotiaaksi Raisiossa 50 luvulla.