View Full Version : Pohjoismaisia aiheita
Aloitin melko laajan aiheen, voitte täällä keskustella mitä vaan muihin pohjoismaihin liittyvää.
Aloitan keskustelun skandinaavisten kielien kommelluksilla.Tanskaksi rolig on rauhallinen, ruotsiksi se on hauska, mukava.Lisää sellaisia ongelmasanoja on kerätty:
ourworld.compuserve.com/homepages/bhuebner/dnsordms.htm (http://ourworld.compuserve.com/homepages/bhuebner/dnsordms.htm)
Vaimoni on kääntäjä, ja joskus yritän saada ruotsalaisesta tekstistä selvää, mutta aika paljon on vähäinen kielitaito ruostunut.
[This message has been edited by Tero (edited 30-03-99).]
[This message has been edited by Tero (edited 08-04-99).]
Noloa vastata itselle.Ei ole juttu alkanut luistaa. http://viestit.etusivu.net/old/frown.gif
Mitä mieltä ollaan Ahvenanmaasta. Onko oikein, että Ahvenanmaa yksin saa jatkaa verovapaata myyntiä?Entä NATO keskustelua: miksi Ruotsikaan ei tahdo liittyä?Tanska taas on niin rauhanomainen maa, että mitä mahtaa olla edes puolustusvoimien varustukset?Aikoja sitten eräs poliitikko ehdotti, että he laittavat automaattisen puhelinvastaaja joka ilmoittaa:me antaudumme.
Aluksi pari ruottalaisvitsia:
- Olipa kovvoo hommoo, sanoi savolainen kannibaali Ruotsista palattuaan.
- Johan tuli syotya, sanoi toinen kannibaali palattuaan samalta matkalta.
Meilla on taalla Kapkaupungissa epavirallinen skandinaavien society. Suurimmaksi osaksi ruottalaisia ja suomalaisia. Yhteinen web-saittikin on suunnitteilla - saa nahda valmistuuko, koe versio on jo olemassa, muttei sita kehtaa mainita (pitais varmaan minunkin hankkia oma Internet yhteys kotiin, niin tulisi valmista).
On noista aiheista keskusteltukin:
Ruottalaisten mielesta Ahvenmaa ongelmaa ei ole, koska koko Suomikin itseasiassa kuuluu Ruotsiin. Lisaksi Ahvenmaan "verovapaus" on oikeastaan elinehto sen matkailuelinkeinolle. Ja Nato ongelmaa niilla ei ole, koska kaikki itseasiassa tietavat, etta Ruotsi on kuulunut Natoon jo -50 luvulta lahtien. Btw. saattaa pitaa todella paikkansa, silla Ruotsin puolustusvoimat ovat olleet jo siita lahtien taysin Nato standardien mukaiset ja mm. monien entisten poliitikkojen ja valtiopaamiesten muistelmissa siita on vihjailtu. Ainakin Nato on ollut aina valmis ja lupautunut puolustamaan Ruotsia kuten sen jasenmaita, muttei Suomea - kuten USA:n entinen suurlahettilas mainitsi.
Norja ja Tanska kuuluvat Natoon ja tanskalaisia ei kiinnosta sen enempaa maansa puolustaminen. Ruottalaisista sen verran, etta heita (nuoria) havettaa, koska eivat osallistuneet "oikeasti" toiseen maailman sotaan Suomen rinnalla.
Se mika meita taalla Etela-Afrikassa eniten yhdistaa, on yhteinen kulttuuritausta ja arvot. Ja aluksi me kaikki ollaan oltu niin vapaamielisia rasismin vastustajia etta!! Ja kaikkien meidan mieli on muuttunut jo hieman epailevaksi. Ei ehka rasistiseksi, mutta hieman epailevaksi.
Ahvenanmaan verovapaasta myynnistä ajattelen vähän samoin kuin Sirkka Hämäläisen eläkkeestä: Jos onnistuvat itselleen sen puhumaan, hyvä. Heidän etunsa siinä asiassa on, että se on tärkeää saaren pääelinkeinolle, jolloin sitä on heiltä vaikea kieltääkään.
[This message has been edited by Anni (edited 08-04-99).]
Pyry Vainio
09 April 1999, 09:44
Ahvenanmaa on historiallisesti aina ollut Suomesta erillinen. Suomeen se liitettiin vasta rauhanteussa 1809. Tosin se oli 1500-luvulla osa prinssi Juhanan herttuakuntaa, joka käsitti Varsinais-Suomen, Satakunnan ja Ahvenanmaan mutta muutoin se ei ole historiallisesti Suomea. Tämä siis on yleensäkin Oolannin erityisaseman perinnetausta.
Itsehallintonsa puitteissa Ahvenanmaalla on oikeus päättää esim kuulumisesta Euroopan unionin tullijärjestelyihin. Siinä se on yhtä itsenäinen kuin esim Fäärsaaret, joka muistaakseni myös jättäytyi EU:n ulkopuolelle suojellakseen kalastuselinkeinoaan.
Turismi ei muuten ole Ahvenanmaan pääelinkeino, mutta tukee merkittävästi matkustajaliikennettä, joka taas on "saarivaltion" elinehto. Tax-freen loppuminen vähentäisi laivavuoroja ja nostaisi hintoja, mikä vaikeuttaisi ihmisten liikkumista samoin kuin tavarakuljetuksia.
Mitä tulee Ruotsin NATO-jäsenyyteen, niin Ruotsihan on historiallisesti ollut aina turvassa muiden selän takana. Jos Suomi olisi siirretty Varsovan liittoon, olisi Ruotsi liittynyt välittömästi NATOon. Tämä oli yksi niitä realiteetteja, jotka auttoivat Suomea säilyttämään suhteellisen laajan liikkumavapauden suhteissaan Neuvostoliittoon. Samasta syystä NATO:n on ollut helppo luvata tukensa Ruotsille. Lupauksen realisoitumisesta ei ole ollut pelkoa. Samasta syystä ei vastaavaa lupausta annettu Suomelle, koska se olisi saattanut vaatia myös käytännön toimia. Juhlapuheethan ovat halpoja.
Tästä viimemainitusta syystä ei Suomessakaan olla kovin innostuneita NATOn jäsenyydestä. Ei luoteta tukeen tositilanteessa. Eihän NATOlla ole täällä mitään etyja valvottavana. Lisäksi jäsenyys saattaisi velvoittaa osallistumiseen johonkin meille vieraaseen sodankäyntiin ja suomalaistyyppinen asevelvollisuusarmeija on nimeenomaan puolustuslaitos, ei hyökkäysvoima. Vaikka totuus kyllä on, että nykymaailmasta saavat rauhasta nauttia ne, joilla on eniten aseita.
Ei kai Ahvenanmaa sentään EU:n ulkopuolelle jättäytynyt? Muistan kyllä jotain keskustelua siitä, mutta itselleni on jäänyt sellainen kuva, että se on Suomen mukana EU:n jäsen. Olenko väärässä?
"Ahvenanmaan erityissuhteesta EU:n sääntöihin sääädetään erityisessä liittymissopimuksen pöytäkirjassa. Tämän pöytäkirjan mukaisesti Ahvenanmaa on EU:n jäsenenä EU:n verounionin ulkopuolella. Myös Ahvenanmaan kiinteän omaisuuden ostamista ja elinkeinon harjoittamistaoikeutta koskevat erityissäännöt on hyväksytty säilytettäväksi ennallaan. Lisäksi vahvistetaan pöytäkirjamerkinnöllä Ahvenanmaan kansainoikeudellinen erityisasema." unohdin jo mista toi oli.
Alo: kerro lisaa:"...Kapkaupungissa epavirallinen skandinaavien society. Suurimmaksi osaksi ruottalaisia ja suomalaisia. Yhteinen web-saittikin on suunnitteilla ..."
Kerro vahan koska sinne alettiin muuttaa ja paljonko suomalaisia on Etelaafrikassa.
Kun olen joutunut taalla tekemisiin skandinaavien kanssa, olen tullut parhaiten toimeen toisen ja kolmannen sukupolven skandinaavien kanssa, ja joidenkin tanskalaisten kanssa. Mulla oli vuoden Ohiossa ruotsalais-amerikkalainen 'team leader' ja se oli niin tyypillinen ruotsalainen. Ei siita oikein tykatty kun se puhui englannin englantia ja sen luultiin hienostelevan.
Pyry Vainio
10 April 1999, 18:12
Anni olen pahoillani epätarkkuudesta. Ahvenanmaa on EU:n jäsen Suomen osana, mutta sillä on EU:n suhteen voimassa kaikki samat erioikeudet, kuin Mannersuomenkin suhteen, koska ne on aikoinaan vahvistettu Kansainliitossa tehfyllä kansainvälisellä sopimuksella.
Taalla Kapkaupungissa on tietamani mukaan n. 100 suomalaista ja koko EA:ssa n. 600 (eo. luvut sain toisen kaden tietona vasta toimitetun eduskuntavaalin yhteydessa). Muuttamisesta tiedan vain sen verran, etta joskus -60/-70 luvuilla tanne tuli suomalaisia ja sitten seuraava aalto (varsinkin tanne Kapkaupunkiin) tuli Namibian rauhanturvaoperaation jalkeen. Suurin osa suomalaisista, jotka ovat muuttaneet tanne ja jotka tunnen, ovat olleet aikanaan Namibiassa (itse en ole ollut).
Meidan skandinaavisessa "epavirallisessa societyssa" on 6 suomalaista ja saman verran ruottalaisia. Muutamia tanskalaisia, norjalaisia ja islantilaisia on kaynyt vierailemassa (ja tietenkin myos paikallisia). Kokoonnumme ainakin kerran viikossa paa-asiassa pitamaan hauskaa, kuten braai:lle (am. barbecue). Kaikki ovat Suomessa tai Ruotsissa syntyneita ja melkein kaikki ovat opiskelijoita. Meita taitaa olla vain 2, jotka ovat taalla ansiotyossa ja tanne "pysyvasti" muuttaneita. Muiden pohjolasta tulleiden kanssa ei ole suuremmalti yhteytta pidetty, paitsi Itsenaisyyspaivan juhlissa, he kun ovat vanhempaa vakea ja eivat ehka niin kauhean sosiaalisia (vaite perustuu kokemukseen).
Meilla ei ole keskenamme ollut mitaan ongelmia, ei edes kielellisia. Ainoat argumentit ovat yleensa tulleet keskustellessamme jaakiekosta! Olisiko uusi ruottalais sukupolvi muuttanut kasitysta suomalaisista, koska meita ei enaa pideta "toisen luokan" kansalaisina. Pain vastoin, pitavat suomalaisia monissa asioissa parempina (mika tietenkin on totta, heh). - Eivatka suutu edes ruottalaisvitseista, eivat edes pahimmista.
Eipä ole paljon suomalaisia.Meilläkin varmaan on St.Louisissa 10-20 suomea puhuvaa, mutta enpä ole tavannut kun muutaman.
Jos koko maassa on vain 600 suomalaista, ei sekään paljon auta seuratoiminnan pitämistä, mutta jos kaikki on suomenkielisiä, niin sitten sitä voi innostusta riittää.Meillä ei kotona kovin paljon suomalaisia tapoja harrasteta.Lasten kanssa se jää muutamaan muumivideoon ja muutamaan kirjaan.
Pohjoismaat ovat ruvenneet kilpaa auttamaan albaaneja ja halutaan kovasti ottaa osaa.Ei ole oikein varmaa pohjoismaist edustajaa tuolle alueelle Rehnin lisaksi.Rehn on jo tarvittu nykyisessa hommassaan.
"Entisen pääministerin Carl Bildtin mahdollinen nimitys YK:n Kosovon-erityisedustajaksi on johtanut Ruotsissa sananvaihtoon hallituksen ja opposition välillä."
Hetkinen hetkinen, voisiko Pyry hieman tarkentaa, että mitenkä niin ei Ahvenanmaa ole ollut historiallisesti Suomen aluetta? Käsittääkseni siellä alunperin on asunut suomalaisia, ja aikojen saatossa sinne sitten siirtyi paljon ruotsalaisia... jotain tämäntapaista. Ja onko se sitten kuulunut Ruotsille yhtään sen enempää kuin Suomelle? Ei kenenkään maata? Pieni katsaus Ahvenanmaan historiaan, kiitos.
Pyry Vainio
29 April 1999, 06:42
Ensimmäiseksi olen koulutukseltani hydrodynaamikko en historian tuntija. Oltuani usein työtehtävissä Ahvenanmaalla olen kuitenkin kiinnostunut "saarivaltakunnan" historiasta ja erityisasemasta. Se on siis ollut tietynlainen harrastus.
Mitä tulee kielisuhteisiin Ahvenanmaa on ilmeisesti ollut aikojen alusta ruotsinkielinen toisin kuin nykyisin ruotsinkielinen Turunmaan saaristo. Amos Anderssonin säätiön rahoituksella tehtiin kymmenisen vuotta sitten tutkinus lounaissaariston paikannimistä. Kihdin itäpuoliset paikannimet (Nagu, Houtskär, Pargas, Örö etc) ovat kaikki suomalaispohjaisia. Sensijaan Kihdin länsipuolelta ei suomalaisvaikutteita löydy. Paikannimiä pidetään varsin vahvoina näyttöinä kielisuhteiden historiasta. Itse Kihdin ruotsinkielinen nimi Skiftet on aikoinaan varoittanut ruotsinkielisiä siitä, että toisella puolella asuu muukalaisia. Muutenhan tämä suhteellisen kapea meren selkä ei moista nimeä ansaitsisi.
Kristinusko on tullut Ahvenanmaalle liki 200 vuotta aikaisemmin kuin Mannersuomeen ja samoihin aikoihin kuin Sveanmaalle. Tämäkin osoittaa historiallisia siteitä.
Historian lähteet (esim. prof. Klingen mukaan) lukevat Ahvenanmaan Ruotsiin aina vuoteen 1809 saakka. En ole nähnyt toisien historian tutkijoiden kumoavan tätä. Vuoden 1809 rauhanteossa Venäjä vaati Suomen lisäksi kaksi historiallisesti Ruotsiin kuulunutta aluetta Ahvenanmaan ja Tornionjokilaakson. Jälkimmäinen on omaa synnyinseutuani.
Ahvenanmaan lyhyt historia Suomen suuriruhtinaanmaan osana oli yksi niistä perusteista, joiden Kansainliitto katsoi puoltavan Ahvananmaan palauttamista takaisin ruotsille 1918 jälkeen.
Olisiko tässä kylliksi. Harva pitää historiaa kovin kiinnostavana.
Olen tuosta Ahvenanmaan alkuväestöstä vähän eri mieltä.
Silloin kun koko Skandinaavia oli vielä jään peitossa ja Suomi oli jo sulana liikkuivat ihmiset veneillään Baltian ja Karjalan seuduilla ja sittemmin myös nyk. Uudellamaalla ja Turun liepeillä. Nämä ihmiset, jotka mitä ilmeisimmin olivat juuri suomalaisia asuttivat myös Ahvenanmaan.
Jotkut tutkimukset joita en muista nimetä ovat tulleet tulokseen että Ahvenanmaan ruotsinkielinen väestö on tullut Tanskan suunnalta eikä Sveanmaalta ja hävittivät suomalaisväestön saarilta.
Myös Tukholman läänissä ja lähialueilla on paljon paikannimiä jotka voi johtaa ainoastaan suomenkielestä. Tämä tarkoittaa että myös Upplannin ja Södermanlandin väestö oli alunperin suomalaista.
Nakkaan ruotsinkielen virallisen aseman mukaan keskusteluun. Tämä puheenvuoroni todennäköisesti tuottaa aimo tukun vastauksia...toivottavasti.
Minä olen jo hyvän aikaa ihmetellyt sitä, miksi ihmeessä ruotsilla on Suomessa virallisen kielen asema. Suomi voisi yhtä hyvin olla yksikielinenkin maa.
Perusteita:
- ei minulla ole mitään ruotsalaisia vastaan (ihan mukavia ovat vaikka niistä aina vitsejä kerrotaankin), mutta Suomessa ruotsalaisia on vain 60 000. Onhan meillä pakolaisia, romaaneja ja saamelaisiakin, eikä yksikään heidän kielistä ole saanut virallisen kielen asemaa.
- Suomalaiset eivät osaa ruotsia. Suomenruotsalaiset tosin osaavat suomea. Siksipä onkin vähän hassua, että ruotsi on virallinen kieli, jos sitä osaa (kunnolla) vain murto-osa kansasta. Esimerkiksi Kanada on kaksikielinen maa ja siellä (pohjaan tietoni erään kanadalaisen vaihto-oppilaan puheisiin) ihmiset sentään osaavat sekä ranskaa että englantia. Siispä: ruotsin asema virallisena kielenä olisi perusteltua, jos me kaikki puhuisimme yhtä hyvin suomea kuin ruotsia.
- Virallisen kielen asemaa perustellaan usein yhteisellä historialla. Mutta olihan Suomi satakunta vuotta Venäjänkin vallan alla eikä venäjänkielellä ole silti virallisen kielen asemaa.
Mitä sitten kannattaisi tehdä? Mielestäni ruotsin virallisen kielen asema pitäisi poistaa. Se ei silti tarvitsisi tarkoittaa, että suomenruotsalaisten asema yhtään huononisi. Samalla tavalla he voisivat saada viralliset dokumentit ruotsiksi jne. Pakkoruotsi vain poistuisi koulusta (se ei ole ollut järin tehokas tähänkään mennessä) ja tilalle tulisi valinnainen ruotsi. Samoin suomenruotsalaisilta poistuisi pakkosuomi.
Tienviittoja yms. ei tarvitsisi muuttaa eikä RKP:tä lakkauttaa. Virallisen kielen asema on kuitenkin sen verran arvokas asia, että minä ainakin kummastelen, miksi ruotsinkielellä se tällä hetkellä on. Asiassa on nimittäin se pieni ongelma, että Suomi on tällä hetkellä käytännössä yksikielinen maa. Ainoastaan länsirannikon kaupungeissa ruotsia todella kuulee. Muualla maassa sitä kuulee vain televisiosta.
Tuomo, tarkistahan tuo ruåtsinkielisten osuus suomalaista. Minun lähteitteni mukaan se on noin 6% suomalaista, joka olisi nelisen kertaa mainitsemasi nuppimäärä. Tuo osuus on huomattavasti suurempi kuin esimerkiksi saamelaisten osuus, jotain 0,08%, ja romaanien osuus, noin 0,1%.
Asia nyt on vain niin, että miltään tuonkokoiselta ryhmältä on vaikea ottaa pois heillä tähän asti ollutta oikeutta. Eikä minulla olisi mitään sitä vastaan, että jotkut muut vähemmistökielet saisivat vastaavan aseman.
Minusta olisi helpompaa vain yksinkertaisesti ja härskisti poistaa toisen virallisen kielen pakko-opetus koulussa. Tulos olisi sama eikä tarvitsisi virallisesti riisua ruotsinkileisiltä vanhoja oikeuksia. Missäs taivaan laissa se on kirjoitettu, että jokaisen on opiskeltava ja puhuttava jokaista maan virallista kieltä. Jos se on kirjoitettu vain Suomen maallisessa laissa, sen voi aina muuttaa.
Muuten, kyllä Pohjanlahden rannikolla on ruotsinkielisiä, jotka eivät juuri osaa suomea, kun he eivät sitä pienissä elämänympyröissään tarvitse.
Pyry Vainio
02 May 1999, 08:43
Kake: On jokseenkin turhaa spekuloida kovin vanhoilla asioilla. Kukaan ei tiedä, mitä kieltä täällä puhuttiin jääkauden jälkeen ja keitä tänne tuli. Puhuvat narukoristekansasta, joka koristeli saviastiansa narukuvioin ja vasarakirveskansasta, joka sai nimensa uuden kirveenvalmistustekniikkansa ansiosta. Jälkimmäinen tuli muualta ja alisti edelliset. Ei vain tiedetä mitä kieltä he puhuivat, sillä vain esineitä on jäljellä.
Vanhimmat tiedot Suomesta löytyvät Tacitucsen Germaniasta, joka nimeää kaksi maata: Fenningian, jonkaa kansaa jonkin verran kuvaillaan sekä Fenningian takana olevan Einingian, jonka asukkaista sanotaan vain heidän olleen niin arvottomia, että antoivat naisen hallita itseään. (Vrt Louhi Pohjolan enäntä.
Esim. Klingen "Muinaisuutemme merivallat" lähtee tästä kuvauksesta ja jakaa Itämeren pohjoisreunan kahteen valtioon: Baltin ja Lounais-Suomen käsittävään sanokaamme "Väinölään", jonka keskus oli (huom!)Väinäjoen suulla nykyisessä Latviassa ja sanokaamme "Pohjolaan", joka käsitti Sveanmaan ja Satakunnan ja joka ilmeisesti oli kaksikielinen siten, että kieliryhmät asuivat ainakin josain määrin sekaisin.
Fenningia tai Väinölä musertui Novgorodin, Pohjolan, Tanskan ja Saksalaisen ritarikunnan väliin. Pohjola laajentui käsittämään Väinölän pohjoiset osat ja Gothian = Götanmaan. Kustaa-Vaasan ajoilta peräisin olevan Ruotsin vaakunan kolme kruunua olivat juuri Suecia, Gothia ja Fenningia, siis Sveeanmaa, Götanmaa ja Suomi.
Pohjanlahden rannikko on mitä ilmeisimmin asutettu lännestä. Ruotsinkielinen asutus on tosin verraten nuorta, mutta silti siellä vanhinta, ellei oteta huomioon siellä mahdollisesti liikkuneita paimentolaisia, joiden kansallisuus on tuntematon.
Anni: Olet oikeassa, että ruotsinkielen virallisen aseman poistaminen voisi olla hankalaa kaikkien näiden vuosien jälkeen. Mutta jos kieli säilytetään virallisena, sen pakko-opetus koulusssa on miltei välttämätöntä, jotta edes joku osaisi sitä. Onhan se vähän hassua, että maassa on kaksi virallista kieltä ja silti kaikki osaavat vain omaa äidinkieltään. Ja pakko-opetuksen poistamista olisi myös vähän vaikea perustella ruotsalaisille, jos heidän kielensä on kuitenkin se toinen kotimainen.
Ruotsalaisten lukumäärän suhteen voit olla oikeassa. Muistin viestiäsi lukiessani kuulleeni joskus mainitsemastasi lukumäärästä. Joka tapauksessa 6% on vähän.
Pyry: Eiko nykyaan uskota etta suomenkiliset ovat asuneet ainakin melko lahella Suomea vuosituhansia?En oikein tykkaa lukea sita Volgan mutkasta selitysta enaa kirjoista. Voihan olla etta vaelletu on, mutta suomalais-ugrilaisia on niin laajalla alueella, etta vaikea sanoa mihin se kielialue joskus keskittyi, jos keskittyi.
Jokunen vuosi sitten muistan lukeneeni uudesta teoriasta, jonka mukaan suomalaiset eivät olisikaan "kotoisin" Uralin tienoilta, vaan kauempaa, Mongoliasta. Mutta jälkeen päin tietoa etsiessäni en ole sitä enää löytänyt.
Tietääkö teistä kukaan, kenen teoria tuo mahtoi olla ja onko sille löytynyt tukea?
Anni: En tiedä mistä ihmeestä sinä noita mongoliteorioita olet siepannut vielä nykyään. Tiedä että germaanit, varsinkin ruotsalaiset ovat aikoinaan yrittäneet laittaa suomalaisia siihen fakkiin kun eivät muuta alistamisen keinoa päässään keksineet.
Kyllä suomalaiset ovat asuneet Euroopassa ainakin 10.000 vuotta ja asuttivat pohjois-Eurooppaa Brittien saarilta Uralin vuorille saakka. Suomalaiset olivat yksi niistä kansoista joita täällä asui ennen kuin germaanit ja slaavit ym. tulivat hevosillaan ryöstämään ja valloittamaan.
Näistä asoista löytyy kyllä tietoa Internetistäkin, mm. Mauri Rastaan kirjoittama Karjalan historia: http://home.kolumbus.fi/~rastas/suomsynt.html
ja mielenkiintoinen: http://victorian.fortunecity.com/christy/32/scandia.html.
Niistä saa linkkejä muihinkin mukaviin saitteihin.
terv. Kake
Oli tuosta pakkoruotsista mitä mieltä hyvänsä niin ainakin se vaikeuttaa suomenkielisten lasten kielenopetusta. Ensimmäinen uusi kieli pitäisi mielestäni olla englanti, koska sillä kielellä Euroopassa tulee toimeen. Ruotsin kielellä ei Ruotsin ulkopuolella pärjää ollenkaan.
Siis pakkoruotsin vuoksi myöhästyy suomenkielisten lasten kielellinen kehitys.
Oltiin sitten vastaan tai ei.
Anni: En tiedä mistä ihmeestä sinä noita mongoliteorioita olet siepannut vielä nykyään. Tiedä että germaanit, varsinkin ruotsalaiset ovat aikoinaan yrittäneet laittaa suomalaisia siihen fakkiin kun eivät muuta alistamisen keinoa päässään keksineet.
Kyllä suomalaiset ovat asuneet Euroopassa ainakin 10.000 vuotta ja asuttivat pohjois-Eurooppaa Brittien saarilta Uralin vuorille saakka. Suomalaiset olivat yksi niistä kansoista joita täällä asui ennen kuin germaanit ja slaavit ym. tulivat hevosillaan ryöstämään ja valloittamaan.
Näistä asoista löytyy kyllä tietoa Internetistäkin, mm. Mauri Rastaan kirjoittama Karjalan historia: http://home.kolumbus.fi/~rastas/suomsynt.html
ja mielenkiintoinen: http://victorian.fortunecity.com/christy/32/scandia.html.
Niistä saa linkkejä muihinkin mukaviin saitteihin.
terv. Kake
Ei sita pakkoruotsia kannata niin mahdottomasti vastustaa.Se sitoo Suomen osaksi Pohjoismaita historian kautta. Olin opiskellut ruotsia vuoden, kun muutimme sitten USAan ekan kerran.Kylla ruotsista on hyotya englannissaki, kielioppi on samankltainen, kun taas saksa on paljon monimutkaisempi. Luulen etta ruotsalaisille englanti on helppo kieli.
No jaa, voidaan olla eri mielta, mutta ei tuo ole kovin iso juttu. Pistaisin ruotsin usean muun aineen edelle, jotka ei ole kielia, esimerkiksi kirkkkohistoria.
Mielenkiintoinen tutkimus suomalaisten alkuperasta loytyy osoitteesta: http://virtual.finland.fi/finfo/english/geeneng.html (loytyy todennakoisesti myos suomeksi kirjoitettuna). Tutkimus perustuu geeniteknologiaan, eika kielitieteeseen. - Voimmeko unohtaa teorian Volgan mutkasta? virtual.finland.fi sivuilla on myos muuta tietoa suomalaisista ja skandinaaveista.
Toinen tutkimus (kieli tutkimus) on: http://hometown.aol.com/IrishWord/page/index.htm (luultavasti kaikki Aamulehden yleisonosatolla vierailleet ovat jo asian huomanneet).
Ruotsin kielesta on hyotya - vaikka sita pitaakin pakolla opiskella. On mukava keskustella muiden skandinaavien kanssa, eika englannin kieliset ymmarra mitaan. Btw. olen huomannut, etta kaikki tuntemani ruottalaiset ymmartavat ja osaavat jopa puhua suomea melko paljon - melkein kuin kerkiverto suomalaiset ruotsia - vaikkeivat ole sita opiskelleet. Heilla on ollut Ruotsissa monia suomalaisia ystavia tai naapureita, joilta he ovat oppineet.
Se on totta, ruottalaisten on paljon helpompi oppia englanin kieli ja he puhuvat (aantavat) sita aina sujuvammin, koska ruottin kieli on lahella englannin kielta. Vai olisiko syyna se, ettei heidan tarvitse opetella muita vieraita kielia ja he voivat kaiken energian kayttaa englannin kielen oppimiseen. Suomessa (minun) aikana piti opiskella englantia, ruotsia ja saksaa, suomen lisaksi, jolloin kielioppi ja aantamissaannot sekoittuivat sen useamman kerran.
Niin, ja ruotsin ja saksan kielen opiskelusta on ollut hyotya afrikaansin ymmartamisessa, vaikka afrikaansi perustuu paaosin flaamin kieleen (sekoitus flaamia, englantia ja saksaa, mutta sisaltaa yllattavan paljon ruotsinkielisia sanoja kuten apoteek).
Jännää, miten hanakasti suomalaiset aina torjuvat kaikki "mongoliteoriat" alkuperästämme. Olisiko siinä sitten jotain pahaa vaikka kuinka Volgan mutkasta tai Mongolian aroilta jokunen esi-isämme olisi tänne maailmankolkkaan eksynyt? Ikäänkuin itäisessä alkuperässä olisi jotain hävettävää...
Joskus me kokeiltiin selvittaa suomalaisten ryhmassa geenejamme.Itaisia geeneja oli vaalea(lahes kerman varinen) vaha korvassa("vaikku").Siina ryhmassa kaikilla oli keltainen vaha, kuten "lannessa".Onko kenellakaan vaaleampaa vahaa kuin tuttavillanne, vaimolla, miehella?Taytyy siis olla joku veratuskohde vahanaytteissa.
[This message has been edited by Tero (edited 04-05-99).]
Kake, en muista, mistä minä sen mongoliteorian sieppasin, mutta älä nyt siitä hermostu! Meidän perumme on sen verran hämärän peitossa, että yksi teoria ei ole tähän mennessä riittänyt kattamaan kaikkea. Sitä paitsi mahtuuhan tänne teorioita.
Miksi Sinusta muuten olisi "alistamista" se, että meissä saattaisi olla jotain samaa kuin mongoleissa?
Tultiin sitä nyt sitten idästä tai lännestä, suurella osalla suomalaisia on silmät, joissa on havaittavissa pientä "itämaisuutta". Silmäluomissamme on jotain sellaista, jota muilla länsieurooppalaisilla ei ole. Sen huomaa selvästi Suomen katukuvassa, kun tulee käymään siellä oltuaan poissa jonkin aikaa. Itse en sitä esimerkiksi peiliin katsomalla näe.
Kun luin mainitsemasi linkin tarjoamaa tekstiä, hämmästyin: Siitä paistoi selvästi suomalaisten kova tarve tänä päivänä tulla lännestä! Tuntuu siltä, että olisi suorastaan heidän arvolleen sopimatonta olla kotoisin jostain Aasian aroilta. Mitä väliä sillä on, mistä me olemme kotoisin?! Pääasiahan pitäisi olla se, mitä me nyt olemme, kansana, yksilöinä, yhteiskuntana.
Kovasti kummalliselta minusta ainakin kuulostaa ehdotus kielen vaihtamisesta indo-eurooppalaisesta suomalais-ugrilaiseksi. Kukahan tutkija osaisi selittää, miten se käytännössä tapahtui. Minä ymmärrän kielen vaihtumisen, kun mennään toiseen maahan, toiseen kulttuuriin, mutta että samassa paikassa asuneet esi-isämme alkoivat puhua aivan ventovierasta kieltä vain siksi, että alkoivat viljellä maata metsästyksen sijaan...?! Help me here!
Pyry Vainio
05 May 1999, 14:00
Olemme koko joukko sekoittamassa kahta eri asiaa, alkuperää ja kieltä. Me itämeren itäpuolella olemme itäbaltteja ja geeniperimältämme samanlaisia kielestä riippumatta. Kieli saattaa siirtyä varsin pienen ryhmän mukana ja levitä koko väestön kieleksi.
Väestö tuskin on tullut Suomeen Vjatkajoen mutkasta mutta alkukieli mahdollisesti. Voin jopa uskoa teoriaan, jonka mukaan tienristeyksessä lukutaitoiset seurasivat viittaa, jossa luki Unkari (ja veivät hevosetkin mukanaan) ja kanteleensoittajat kääntyivät luoteeseen sille toiselle tielle.
Muistaakseni omat lapseni alkoivat englannin opiskelun kolmantena kouluvuotenaan ja ruotsin vasta kuudentena. Valinnaisesti voi ottaa toisinkin päin, mutta se on jokseenkin harvinaista.
Pidän ruotsinkielen opiskelua järkevänä, ellemme halua jättää kaikkia skandinaavisia yhteyksiämme pelkästään suomenruotsalaisten monopoliksi.
Pohjanmaan rannikolla ruotsi on suomea alkuperäisempi kieli, Turunmaan saaristossa taas päinvastoin. Ruotsia on nykyisillä kielialueilla puhuttu kuitenkin ylimuistoisista ajoista ja ruotsinkielisellä väestöllä on oma kulttuurinsa. En haluaisi kuulla etnisistä puhdistuksista Suomessa.
En minä niistä mongoliteorioista hermostu, mutta onhan se kuitenkin tosiasia että Ruotsissa mm. 30-luvulla suomalaista keihäänheittäjää (joka voitti) kutsuttiin vinosilmäksi mongoliksi. Tämä tehtiin nimenomaan halventavassa mielessä. Ruotsihan (onneksi) hävisi Suomen 1808-1809 sodassa eikä ole siitä vieläkään kunnolla toipunut.
Onhan näitä väärinkäsityksiä aina joskus oikaistava, koska vieläkin monet täällä Ruotsissa luulevat suomalaisten oleva jotain Aasiasta tulleita lappalaisten tai mongolien sukulaisia.
<
Jos näin olisi niin olisin siitä yhtä ylpeä kuin todellisesta alkuperästäni, friisiläis-suomalaisesta.
(Ehkä en osaa ilmaista itseäni tarpeeksi diplomaattisesti, kun väitit että hermostuin.)
Tuo Pohjanmaan alkuväestö on sumun peitossa. Kyllä siellä kuljeskelivat saamet poroineen, karjalan miehet ja muutkin (paimentolaiset ja kalastajat) ennen kuin ruotsinkieliset tulivat (n. 800-luv.jKr.) Onhan sieltä löydetty merkkejä asumisesta jo ennen ajanlaskua.
Kielenvaihtuminen:
Kielenvaihtuminen pohjois-Euroopassa on kai tapahtunut vanhasta, sanotaan suomalais-ugrilaisesta, indoeurooppalaiseen. Näin valloittajien kieli omaksuttiin alkuväestön keskuudessa. Tätä mieltä monet tutkijat ovat.
Siten siirtyi suom. ugr. kieltä puhuva ryhmä pohjoiseen ja lopulta suomea, joka kehittyi kantakielestä puhuttiin vain pohjois-skandinaaviassa ja nykyisessä Suomessa sekä Baltikumissa. Tämä noin karkeasti katsoen.
En minä Pyry usko että Suomessa järki niin pimenee että ruotsinkielisiä ruvetaan häätämään. Suomessa heillä on yli tuhatvuotinen historia, mitä ei ole edes kaikilla suomenkielisillä.
Facta 98: "Todennäköisesti jo viimeistään tyypillisen kampakeramiikan aikana, 3300-2800 EKr, suomalais-ugrilainen kielialue ulottui Suomeen asti."
Jos ollaan siellä 5000 vuotta asuttu, tartteeko enää kysyä mistä me on tultu?
Pyry Vainio
06 May 1999, 08:51
Kake: Minä tarkoitin Pohjanmaan alkuväestöllä vakituista asutusta, en paimentolaisia ja toiseksi sanoin, että ruotsi on suomea vanhempi kieli, mikä ei sisällä väitettä, että se olisi vanhin.
Jos ylimuistoisesti puhuttu kieli menettää merkityksensä virallisena kielenä, kyseessä on tietyllä tavalla etninen puhdistus, joskin sivistyneemmässä muodossa, kuin esim. Balkanilla. Niin kauan, kuin meillä on alueita, joissa suomea osataan vain kouluopetuksen pohjalta, ei nähdäkseni ole perusteita poistaa virallisen kielen asemaa ruotsilta, kuten ei saameltakaan.
Aika äskettäin eräs tutkija väitti, että Viron ja Suomen kieli eivät ole kovin läheisiä sukulaiskieliä, vaan viron kieltä lähinnä olisi Koillis-Venäjällä puhuttu Komin kieli ja että Suomea lähempänä olevat kielet löytyisvät etäämpää kaakon suunnasta. Toisaalta itse peräpohjalaisena, mutta länsirannikolle muuttaneena, olen kiinnittänyt huomiota siihen, että lounaismurteilla on hyvin samanlainen intonaatio kuin Viron kielessä.
Muuten näihin esihistoriallisiin kysymyksiin vielä mennäkseni, vandaalit, (joista koulu-historian mukaan ei tiedetä mistä he tulivat ja keitä he olivat, mutta missä he kulkivat, sinne ei jäänyt kiveä kiven päälle) lienevät olleen baltilais-suomalaisia. Kustaa Vaasa yritti ottaa käyttöönsä titulaarin "Rex Svecium, Gothium, Finlandiae et Vandalorum", koska hänen tavoitteensa oli Baltian valloitus. Siis ainakin 1500-luvulla vandaalit yhdistettiin Baltian suomalaisiin.
Pyry:
Olen aivan samaa mieltä siitä että ruotsinkielen asema kuten saamenkin voidaan säilyttää. Ruotsin kielen virallinen asema on ollut esimerkkinä muillekin maille, mutta Ruotsissa poliitikot eivät vastaavaa hyväksy. Pohjois-Ruotsin meänkieliset eivät ole koskaan saaneet sitä statusta, päinvastoin lapsia rankaistiin koulussa kun puhuivat suomea välitunnilla. Tätä tapahtui vielä 50-luvulla ja 60-luvulle saakka.
Noin vuosi sitten Ruotsin hallitus aikoi lailla tehdä saamelaisista siirtolaisia. Jotkut viisaat kuitenkin ehtivät sen onneksi estämään ja saamelaiset saavat olla alkuperäiskansaa.
Metsästys- ja kalastusoikeudet heiltä kuitenkin vietiin eikä nykyinen hallitus aio niitä takaisin antaakaan. Täällä poliitikot pitävät kyllä huolta intiaanien, aboriginien, inuiittien ja jne. vähemmistöjen asioista, mutta samat oikeudet eivät jostain syystä päde omiin vähemmistöihin.
Eksyinkö vähän asiasta?
Suomen kieli:
Tuo sinun huomiosi lounaismurteistä ja Viron kielestä sopii yhteen sen teoria kanssa että sen alueen ihmiset tulivat länsi-Virosta. Karjalan asukkaat taas puhuivat toisenlaista kieltä, joka muistutti itä-Viron murteita. Tämän luin jostakin Ruotsin vallan aikana tehdystä raportista.
Agricolan ensimmäinen suomenkielen aapinen perustui Turun seudn ja osittain Hämeen murteisiin. Tästähän Karjalan porukka hermostui eivätkä hyväksyneet kirjaa omakseen.
Eikös se ollut Lönnroth joka sovitti tämän kieliriidan leipomalla yhteen kaikki murteet?
Palaan siihen vandaaliasiaan.
Olisi kiva tietää, mitä meidän geneettisestä ja kielellisestä alkuperästämme tänä päivänä Suomen peruskoulussa opetetaan. En ole pitkään aikaan tuttustunut asiaan.
Luin jostain noista allamainituista linkeistä, että geneettisesti olisimme länsieurooppalaisia. Fine with me, vaikka pikkuisen ihmetyttää erilainen ulkonäkömme. Jostain me olemme erilaisuutemme vuosituhansien "tienhaaroissa" napanneet, olkoon sitten vaikka lappalaisilta tai mongoleilta, joilla lienee geenistössä jotain yhteistäkin.
Pari kertaa mainitusta kelttien ja suomenkielen sukulaisuudesta tuli mieleeni, että kovin se vaikuttaa minusta kaukaa haetulta. Kun meillä kaikilla on aakkosissa vain tietty määrä kirjaimia, joissakin sanoissa parin, kolmen kirjaimen on väkisinkin satuttava samaan järjestykseen. Jos sitä pidetään perustana, me olemme kielellisetsi "sukulaisia" monien kansojen kanssa. Mitä varmasti olemmekin. Emme vain ikinä saa selvää kaikista sukulaisuussuhteistamme.
Olemme sekä länsi- että itäeurooppalaisia. Suomalaisugrilaiset kansat asuttivat koko Pohjois-Euroopan Irlannista Uralin vuorille ja Krimille. Olihan siinä tietysti paljon peltoa eri heimojen välissä ja välimatkat pitkät, mutta on siitä jo yli 10 000 vuotta aikaakin.
Länsi-Euroopan eteläpuolella asustelivat baskit ja idässä vanhat kreikkalaiset/illyyrit/ehkä Faraon jälkeläiset.
Joku suomalainen taiteilija tai runoilija kertoi August Strindbergille Pariisissa, jossa yhdessä ryyppäsivät, että vanha suomenkieli muistuttaa paljon muinais-egyptiä, tai ainakin niissä on paljon yhtäläisyyksiä. Hän oli nimittäin tutkinut asiaa.
Miksi hän sen Augustille kertoi?
No, August, jonka vaimo oli Suomesta rannikolta Vaasanseudulta, piti suomenkieltä paskakielenä (skitspråk)vaikkei hän sitä osannutkaan.
Nyt mennaan jo Wettehovi-Aspan omalaatuiselle "tutkimus" alueelle.
Siirsin keskustelun kieliopetuksesta "Koluaiheet"- Topiciin.Ruotsin virallinen asema riippuu siitakin etta on pakkoruotsi kouluissa.
Tero:
En minä väittänyt suomenkielen olevan ihmiskunnan alkukieli, mutta väitin suom.ugrilaisten kansojen eläneen pohjois-Euroopassa ainakin 12.000 vuotta.
Se että joku Strindbergin ryyppykaveri oli sitä mieltä kielestämme on vielä todistamatta.
Brittein saarten pohjoisosissa on kuitenkin paljon suomalaisiin (kveeneihin) liittyviä paikannimiä.
Islantilaiset ja norjalaiset sagat kertovat paljon suomalaisista ja heidän kuninkaistaan. Näistä asioista minä en saanut koulussa tietoa.
Mulla on isältäni jäänyt kirja "Faravidin Maa", Pohjoissuomen Historia, toim.Kyösti Julku, kustantaja Pohjoinen.Siinä puhutaan kuningas Faravidista Kainuussa.
Selasin sita pikaisesti.Mainittu Faravid ja hanen sotatouhut ovat Egilin sagasta. Kirjassa saattaa olla muuta keskustelua pohjoisen Suomen kontakteista skandinaviassa.
Pyry:
Ne meidän koulukirjamme olivat täynnä tyhjiä sivuja ja monet niistä sivuistä joilla oli tekstiä on jouduttu revidoimaan muutamaan kertaan. En enää muista mitä se Viialan mies joka mulle historiaa opetti, sanoi vandaaleista.
Eivät he ainakaan olleet baltti-suomalaisia, koska ,jos tämä pitää paikkans, lähtivät liikkeelle Själlandista.
Nimi vandaalit väitetään tulevan heidän kaksiteräisestä miekastaan "vandil", jonka voi kääntää ja jatkaa lyömistä.
Vandaalit vaelsivat etelään päin ja asettuivat asumaan Elben itäpuolelle e.Kr.
Vaelsivat myöhemmin Pannoniaan, nyk. Unkariin josta käsin sittemmin hyökkäsivät gallialaisten kimppuun.
Toinen haara vandaaleista jatkoi "voittokulkuaan" nyk. Espanjaan, jonka eteleäosaa sen jälkeen kutsuttiinkin "Vandalusiaksi"
400-luvulla reissu jatkui Afrikkaan ja vandaalit hävittivät roomalaiset kartalta Kartagossa.
Kosto tuli: Belisariuksen johdolla tulivat Siciliasta ja vandaalit tuhottiin viimeiseen mieheen vv. 534-535 j.Kr.
Mitäs se vandaalien kuningas Gelimer sitten sanoikaan? Suurin piirtein "turhuuksien turhuus, kaikki on turhaa".
Siis eivät kai olleet balttilais-finnejä, mutta mahdollisesti vanhoja "viikinki-finnejä"
Pyry Vainio
10 May 1999, 21:26
Kake: Yksi tulkinta on, että vandaalit olivat samaa kuin vendit, jotka taas erään tulkinnan mukaan olivat Itämeren itä- ja kaakkoisrannikolta ja ilmeisesti suomensukuisia. Näitähän teorioita riittää, koska kirjalliset lähteet ovat niukat ja vaikeasti tulkittavat.
Pyry
Vandil, siis käännettävä kaksiteräinen miekka,som man kunde "vända", =vendit, vandaalit jotka asuivat siinä tapauksessa nyk. Tukholman läänissä. Hyvä.
Sitten ne paikannimet: Tyresta=Töyristö=kullig terräng, Salem= Salmi=sundet, Nacka=nokka=udden, Lissma=den sluttande terrängen, luisu=sluttande, maa=land, terräng. Näitä on paljon, mitä tutkijat ovat pyrkineet selittämään ja johtamaan kaikista muista kielistä siinä onnistumatta.
Pyry ilmoittaa, että matkakertomuksessani(Torvi) on asiavirhe:Ahvenanmaalla ei ole pakko lukea mitään kieliä koulussa, itsehallinto päättää täysin mitä aineita luetaan. Luulisin, että ylioppilatutkinto vastaa muun maan ruotsinkielisiä kouluja.
Mannersuomen ruotsinkielisissä kouluissa on "pakkosuomi", luullakseni aika alaluokilta jo. Kaikissa kouluissa luetaan englantia.
Luuleeko Ahvenanmaa irtautuvansa aina enemmän ja enemmän Suomesta?
Pyry Vainio
05 June 1999, 12:07
Tero, tulkintasi viestistä oli hieman epätäsmällinen. Sanoin, ettei Ahvenanmaalla saa, eikä ole saanut olla pakollista suomenkielen opetusta. Vieraiden kielten opetus on sama kuin muutenkin Suomessa.
Kansainliitto pyrki turvaamaan Ahvenanmaan kulttuuriautonomian ja ruotsinkielisyyden säätämällä pakollista suomenkielen opetusta koskevan kiellon. Ei siis ole kyse minkään lisääntymisestä vaan tilanteesta, joka on vallinnut koko sen ajan, jonka Ahvenanmaa on kuulunut Suomeen, siis Kansainliiton päätöksestä alkaen.
Mielestäni esitin nämä aika selkeästi Terolle lähettämässäni sähköpostissa. En siksi ymmärrä, miten viestini on voitu ymmärtää varsin väärin.
Pyry Vainio
05 June 1999, 12:09
Tero, tulkintasi viestistä oli hieman epätäsmällinen. Sanoin, ettei Ahvenanmaalla saa, eikä ole saanut olla pakollista suomenkielen opetusta. Vieraiden kielten opetus on sama kuin muutenkin Suomessa.
Kansainliitto pyrki turvaamaan Ahvenanmaan kulttuuriautonomian ja ruotsinkielisyyden säätämällä pakollista suomenkielen opetusta koskevan kiellon. Ei siis ole kyse minkään lisääntymisestä vaan tilanteesta, joka on vallinnut koko sen ajan, jonka Ahvenanmaa on kuulunut Suomeen, siis Kansainliiton päätöksestä alkaen.
Ylioppilastutkinto on Suomenkieltä lukuunottamatta sama kuin mannermaan puolella. Mannersuomalaisissa kouluissa on toinen kotimainen kieli pakollinen kaikille.
Mielestäni esitin nämä aika selkeästi Terolle lähettämässäni sähköpostissa. En siksi ymmärrä, miten viestini on voitu ymmärtää varsin väärin.
No voi sinua ja Lokaria, kuinka tarkkoja olette. Joka tapauksessa suomen kielen taito on aina heikompaa Ahvenanmaalla vuosi vuodelta. olen kysynyt Hulttiolta tarkennusta, hän opettaa Turussa.(Hulttio on "new member")
En osannut sähköpostiviestiäsi kokonaisuudessaan lainata, se jäi sitäpaitsi töihin.
Mitä saamen virallinen asema Suomessa tarkasti ottaen tarkoittaa? Koska sitä ei kouluissa ole pakko opiskella, sen asema ei ole tarkalleen sama kuin ruotsin asema tänä päivänä. Miten on virallisten asiakirjojen laita Lapissa? Voiko saamenmies ja -nainen saada ne omalla kielellään? Saako saamekieltä äidinkielenään puhuva lapsi kaiken opetuksen (vieraita kieliä lukuunottamatta) omalla kielellään?
Lue www.netti.fi/~samedigg/diggisu.htm (http://www.netti.fi/~samedigg/diggisu.htm)
Saamelaiskäräjät ym.
Pyry Vainio
05 June 1999, 23:56
Olen liki kymmenen vuoden ajan ollut vierailevana asiantuntijana Ahvenanmaan teknillisellä oppilaitoksella ja merenkulkuoppilaitoksella (nykyisin Ålands yrkeshögskola) ja siten seurannut maakunnan asioita tavallaan sisältäpäin.
Tänä aikana en ole havainnut suomenkielen taidon heikentyneen, ehkä pikemminkin päinvastoin. Pahimpana lama-aikana, kun vielä Estonian uppoaminenkin oli pelästyttänyt ylihysteeriset ruotsalaiset turistit, saarimaakunnassa todettiin, että maksukykyisiä ja kiinnostuneita asiakkaita löytyy myös Fastlandin puolelta.
Mielenkiintoista on mielestäni se, että syntyperäiset maakuntalaiset ovat kielikysymyksissä joustavampia kuin maakuntaan muuttaneet rannikkoruotsalaiset. Muualta tulleet vaativat ruotsinkielen käyttöä kaikissa virallisissa yhteyksissä. Syntyperäiset pahoittelevat huonoa suomenkielentaitoaan, mutta yrittävät silti parhaansa mukaan.
Niinkö on? sain tuttvaltani sen käsityksen, että Ahvenanmaalta ei tahdota lähteä Turkuun yliopistoon.
Kun siellä käyt, keskusteletko siellä ruotsiksi, suomeksi, vai molemmilla?
Kävin ainoastaan kerran Ahvenanmaalla luokkaretkellä, eikä siitä paljon selvinnyt, olimme vain Marianhaminassa.
Pyry Vainio
06 June 1999, 08:34
Hei Tero: Tuntemistani korkeakoulutetuista ahvenanmaalaisista, ei syntyperäiset ovat opiskelleet pääasiassa Suomessa (oikeastaan itsestäänselvyys), kun taas saarelaisista arviolta puolet on opiskellut Åbo Akademissa (ei siis Turun yliopistossa), Svenska handelshögskolassa tai Teknillisessä korkeakoulussa (jossa osa opetusta on ruotsinkielistä). Toinen puoli on opiskellut Uppsalassa, Kungliga tekniska högskolassa tai Chalmersissa. Esim. liikenneyhteydet ovat yleensä ollet paremmat Tukholman suuntaan. Suomessa taas opiskelu on ollut taloudellisesti edullisempaa.
Syntyperäiset, kuten sanoin, ovat joustavia ja ne, jotka osaavat, keskustelevat kanssani yleensä suomeksi. Jotka eivät osaa, pyytävät sitä yleensä anteeksi mutta toteavat, että onneksi minä osaan paremmin ruotsia kuin he suomea. Mannermaalta muuttaneiden kanssa on yleensä puhuttava ruotsia. Heille maakunnan ruotsinkielisyys on yleensä "pyhä ja loukkamaton".
Tämä siis kahdenkeskisissä keskusteluissa. Suuremmat kokoukset ovat lähes poikkeuksetta ruotsiksi, koska aina joukkoon osuu joku, joka ei todella osaa suomea.
Esimerkiksi ystäväni Hasse, joka vastaa konemestarikoulutuksesta, suosittelee opiskelijoilleen suomenkielen kursseja, koska ne helpottavat toimimista laivoissa, joissa jokseenkin aina on kaksikielinen miehistö.
Yeees...? Tero, mikä on pointtisi?
No niitä keskusteluja on vaikea kokonaan lukea, niiden thread jatkuu pitkänä. Tässä oli ilmeisesti joku joka oli ollut pohjoismaisessa konferenssissa ja oli yrittänyt englantia ja ruotsalaiset oli vaan puhuneet ruotsia. Jotkut siis uskoo että kaikki pohjoismaalaiset pärjäisivät jotenkuten skandinaavisilla kielillä. Mutta kuunteles niitä, niin vähä väliä ne tarkentaa sanomisiaan englannilla.
Pyry Vainio
07 June 1999, 23:56
Interskandinaavisessa herjanheitossa on norjalaisia perinteisesti pidetty tyhminä, suomalaisia juoppoina ja ruotsalaisia hintteinä. Tämä tarinahan sisälsi aivan uusia aspekteja. Pitänee harkita...
Väite ruotsalaisten huonosta englanninkielen taidosta on uskomaton (mutta todellakin hyvä uudeksi herjan aiheeksi!), jos kirjoittaja oli suomalainen. Hän saattoi kyllä olla vaikka engelsmanni. Toinen uskomaton väite oli, että ruotsi olisi suomalaisille helpompi oppia kuin viro. Juttu sai mieheni näpyttelemään vastauksen sinne...
Mikäs se tanskalaisten maine on? Islantilaiset saanevat olla ikiomassa rauhassaan skandinaavien perheherjoilta?
Pyry Vainio
13 June 1999, 15:27
Kuulin tässä juuri, että joku ahvenanmaalaisryhmä on pyytänyt Åbo Akademin valtiosääntöoikeuden professori Dag Anckaria laatimaan selvityksen siitä, miten maakunta voisi itsenäistyä kääpiövaltioksi ja millainen valtiosääntö sille laadittaisiin. Mielenkiintoinen tilanne. Epäilen, että maakunta ei ainakaan automaattisesti jäisi EU:n jäseneksi. Ja etenkin, mistä saataisiin ne rahat, joilla Suomen valtio nyt tukee maakunnan hallintoa. Valtakunnallisesti Ahvenanmaa on nettosaaja.
Tuloksena olisi todella mielenkiintoinen kääpiövaltio, jossa olisi 25 000 asukasta (vain Pyhä istuin ja Monaco olisivat pienempiä eurooppalaisia valtioita, joskaan eivät EU:n jäseniä). EU:n ulkopuolisena se jäisi myös tullirajan taakse kauppasuhteissaan. Maalta myös kansainväliset sopimukset kieltäisivät esim. kaikenlaisen maanpuolustuksen ja sotilaallisen varustelun. Tuntuu, että Julius Sundblomilla on seuraajansa, vaikka en ole vielä saanut selvää, kuinka laajasti tätä ajatusta kannatetaan.
Yhdessä Deja-forumin keskustelussa oli maininta, että romanit tulivat Suomeen vähän kuin"lomalle". Myös oli maininta, että Suomi olisi mukavampi paikka hakea turvapaikkaa kuin Rotsi tai Saksa, joissa on enemmän uusnatseja.
Tämä Slovakien mustalaisten (romanien) Suomeen tulo on osa sitä organisoitua etnoturismia, jolla muutamat hämärämiehet tienaavat verotonta puhtaana käteen.
Kehtasipa yksi näistä haastattelussa valittaa saadun taloudellisen tuen vähyyttäkin. Mitähän heille lie luvattu?
Tietääkseni Suomessa ei vielä pelätä että tämä "pakolaisryhmä" veisi työpaikat kantaväestöltä.
Hei Kake! Toivottavasti lomasi oli rentouttava ja virkistävä. Kiva, että olet takasin "täällä"!
Tero
21 August 1999, 13:18
Olen laatinut jutun Tanskan matkastamme. (osan jo kerroin Lomakokemuksia aiheen alla)Kovin sain positiivisen kuvan tapaamistamme perheistä. Yksi pariskunta oli meitä nuorempi ja oikeastaan hämmästytti se tarmo jolla he ovat kunnostaneet maalaistalon ja sen pihrakennukset ja samalla kasvattaneet 2 lasta. Menisin nyt taas yleistämään liioitellusti että siellä ollaan tyytyväisempiä sosiaalidemokratiaan kuin Suomessa, jopa ylpeitä siitä. Verot maksetaan nurisematta itsestäänselvänä asiana.
Toinen perhe asuu myös maalla, tai ihan pikkukaupungissa. He olivat vuoden St. Louisissa. Mies saisi hyvin töitä täältäkin, on aika kova tietokonealan tutkija ja puhelinfirmalla töissä. Mutta se Amerikan vuosi oli koeaikaa, ja nyt he tyytyvät ihan hyvin Tanskaan. Naapurit ovat mukavia ja kaikki tuntee kaikki sillä paikkakunnalla. Sellainen kateus naapureita kohtaan ja ykspäiset kenkkuilijat taloyhtion johtokunnassa, joita Suomessa aina tapaa, tuntui puuttuvan.
En nyt sitten lopultakaan tiedä, mutta asuisin mielelläni vaikka vuoden Tanskassa jos siihen tilaisuus tulee joskus. Eräs suomalainen tuttavani väitti, että tanskalaisen sanaan ei voi luottaa. Ei perustellut sitä sen paremmin.
Sen 2 viikon aikana kun olimme Tanskassa löytyi hukutettu vauva muovipussissa ja raiskattiin 11 vuotias. 100 tyttöä pyörtyi Backstreet Boys konsertissa. Kai noi on tavallisia tapahtumia missä vaan nykyään.Tanskahan on niin vapaamielinen maa, että kaikenlaista sattuu. Poliisimurhaaja Christensen halusi kotimaahan vankilaan, koska saa enemmän tavata perhettään sen systeemin sääntöjen mukaan.
Vitsin mukaan Tanska on niin vapaamielinen, että Hells Angels saa valtion kulttuuritrahaa.
Maaseudulla ajaessamme minulle osoitettiin, että sinne on tullut liikenneympyröitä ihan keskelle peltojakin. Kun kaksi vilkasta tietä tulee risteykseen, entisten liikennemerkkien tilalle on alettu laittaa näitä liikenneympyröitä, että autot hidastaisivat risteyksessä. Se joka on jo ympyrässä on etuajo-oikeutettu.
"Kyläkyttiä" (katso http://www.aamulehti.fi/lukijanpalsta/messages/2479.html jos olet aamulehden lukija)ei myöskään Tanskasssa pelätä. Jos ne kyttäävät, niin samassa mielessä kuin saippuaoopperaa. Viihteenä.
[This message has been edited by Tero (edited 23-08-1999).]
Tero
02 September 1999, 15:43
Hyvät pahat ja rumat:
"Aki Kaurismäki ruttaa Suomen:
..Aki Kaurismäki löysi länsinaapurista mollisävytteisen vimman, jolla hän ruttaa kotimaansa pataluhaksi surkimukseksi.
-Minä rakastin aiemmin Suomea. Nykyään en pidä enää edes itsestäni. Me olemme hukkaamassa kaiken: tyylin, moraalin, solidaarisuuden - jopa formula ykköset. Idiootit ohjaavat Suomea, Kaurismäki lateli.
Hänen mielestään Suomen kansallisen rappion siemenet puolestaan kylvi 1980-luvun juppiaika. Kaurismäen mielestä edes Nokia-vetoinen talousnousu ja uudelleen löytynyt itsetunto eivät enää auta.
-Vanha Suomi näytti samalta kuin Budapest. Meillä oli tyyliä." (Iltalehti)
En menisi sitä Ruotsia sen paremmin ylistämään. Niihin verrattuna meillä on vielä tyyliä roppakaupalla.
Kake
22 September 1999, 22:04
Kaurismäki on niin suuri taiteilija ettei hänen tarvitse käyttäytyä. Se siitä.
HELLO AFRICA, HÄR KOMMER SVERIGE
Hr pääministeri G. Persson ja Dr musiikintekijä Alban lähtevät näyttämään EA:lle Ruotsin parhaat puolet.
Marraskuun lopulla herrat lähtevät 500:n muun julkkiksen kanssa valloittamaan EA:aa.
Volvo, Ericsson, muusikkoja: mm. Cardigans, Dr Alban etc., muotinäytöksiä, teatteriesityksiä (EA:n oma saippuaoopperatähti Kenneth Nkosi tulee mukaan), ruokafestivaalit monissa hotelleissa Johannesburgissa (svenska köttbullar) ja lopuksi jalkapallomaaottelu.
Yksi JAS-koneista (=jakt, attack, span), jonka EA on ensimmäisenä maana tilannut, putosi pari päivää sitten järveen Ruotsissa. Senkin mainetta on nyt syytä parantaa.
Göran Persson on luvannut mennä Cardigans-konserttiin ja jalkapallomatsiin.
Milloin Mara, Reijo Taipale ja K-Rauta lähtevät valloittamaan Afrikkaa?
Tero
22 September 1999, 22:36
Cardigansia kuuntelin muutamia pätkiä pariinkin kertaan, enkä päässyt selville onko se taiderockia vai lällärikamaa. Ehkä multa puuttui MTV video havainnolistamasta onko se tosi hienoa.
Dr. Alban on minkä lajin esittäjiä?
alo
23 September 1999, 09:51
Joo, tuosta Ruotsin Etela Afrikan valloituksesta taalla on jo vouhotettu pitkaan. Ruotsi oli yksi ANC:n paatukijoista aikanaan, joten Mandela ja Mbeki maksaa nyt takaisin. Oma huomioni: On se vain kumma vaikka aikanaan tama maa oli kauppasaarrossa ja Ruotsi sita eniten vouhotti, niin Saab, Volvo, Scania ja Ericson taalla on ollut iat ajat bisnesta tekemassa ja omistaneet firmoja.
Taytyy vain myontaa, etta ruottalaiset osaa tehda bisnesta!
N. 3 vuotta sitten, eras kaveri taalta otti Suomeen yhteytta (Ablo ja Oras), koska halusi alkaa ko. tuotteiden maahantuonnin - ne lukot ja hanat kun sattuvat olemaan maailman parhaita. Ablon ja Oraksen vastaus oli, etta he eivat ole kiinnostuneita - ja homma tyssasi siihen. Prkl! Ruotsalaista saunaa (Tylo) ja muuta rihkamaa taalla myydaan kuin siimaa, mutta suomalaisia ei kiinnosta!!!
Kake
23 September 1999, 11:30
Ruotsi on aika usein (aina?) piirtänyt 1x2 siihen kohtaan missä käydään poliittista ja taloudellista muutosta. Näin se oli EA:n kohdalla ja näin se oli WW1:n ja WW2:n aikaan.
Se strategia on sittemmin osoittautunut taloudellisesti kannattavaksi. Moraalista kai ei kannata puhua kun on bisneksestä kyse.
Testaan tähän tuota Lokarin reseptiä: http://www.kaleva.fi/data/Web/gm/wl/newsp/kaleva/pic/990923/jari.gif
Siihen pitäisi nyt tulla kuva.
[This message has been edited by Kake (edited 23-09-1999).]
[This message has been edited by Kake (edited 23-09-1999).]
Ei tullut kuvaa mutta linkki.
[This message has been edited by Kake (edited 23-09-1999).]
Tero
23 September 1999, 13:02
Alo: Ablo=Abloy?
Katsoin Suomessa avaimia, ja niitä entisen mallisia, joissa avaimen läpileikkauksella saa puoliympyrän, ei ole. Avaimet on samoja aika pieniä malliltaan, mutta se toimiva pää on nyt eri mallinen(yhä Abloy). Monet laittaa itse ylimääräisen lukon kerrostalo oviinsa myös.
[This message has been edited by Tero (edited 23-09-1999).]
alo
23 September 1999, 13:18
Yes, Abloy (y jai vahingossa pois). Ja niita Abloyn lukkoja taalla myy tallahetkella vain yksi liike, joten markkinaosuus on tosi pieni. Oraksen hanoja en ole missaan nahnyt. Ja muuten, sen Abloyn selittaa se, etta alunperinhan se on ruottalainen firma, siksi se ainakin jollakin tavalla on edustettuna. Taitaa kuitenkin nykyisin olla suomalaisten omistuksessa suurimmaksi osaksi (Metra Oy?) tai ainakin tallainen mielikuva minulla on. KORJAUS: EI SELITA, kylla Abloy ankin alunperin suomalainen firma!!! Ehka siina on vahan ruottalaista omistusta. No jokatapauksessa ne on nyt taalla, Kapkaupungissa on yksi kauppa, joka niita myy. Sain selville www.abloy.com (http://www.abloy.com) sivuilta.
Ne lukot, joita taalla kaytetaan on sellaisia joita Suomessa kaytettiin varmaan joskus -50 luvulla ja jokaiseen oveen on eri lukko. Ihmiset raahaa mukaanaan avainnippuja, joissa on parisenkymmenta avainta eli kaikki talon avaimet. Ja lukot on helppo avata vaikkapa rautanaulalla tai langanpatkalla.
Ja hanat taas on semmoisia missa eri putkesta tulee lammin ja kylma. Suihkuissa pitaa erikseen saataa lammin ja kylma. Ensin jaatyy munat ja sitten palaa ennenkuin saa sopivaa. Ja auta armias jos joku samaan aikaan keittiossa laskee kuumaa vetta - suihkussa tulee heti kylmaa niskaan.
Joten markkinarakoa olisi - talouksia n. 20 miljoonaa.
Kake, muistitko laittaa niita sulkumerkkeja, Lokari taisi mainita niista jotakin (IMG)...(/IMG).
[This message has been edited by alo (edited 23-09-1999).]
Anni
23 September 1999, 14:59
Mutta kun pitäisi tehdä aloite, tutustua ja olla tekemisisssä aivan vieraan kulttuurin kanssa...
Tero
23 September 1999, 16:18
Eikös se Ruotsin ja EA:n juttu ole juuri sitä holhousta? Ensin protestoidaan kovasti, mutta sitten kun kohde (EA, pultsari, rikollinen) myöntää olleensa väärällä raiteella, otetaan kohde takaisin avoimeen syliin hoidettavaksi.
Kake
23 September 1999, 17:03
Emmä nyt tiiä holhousta, mutta lukratiivista toimintaa tähtäimellä. Ruotsalainen pääoma on aina elänyt omaa elämäänsä riippumatta sisäpoliittisista ilmavirroista. Vanhat demarit sanoivatkin että se mikä on hyvä Volvolle ja Wallenbergille on hyvä Ruotsille.
Näin sitä tehtiin "anti-imperialistista" politiikkaa ja rahaa samanaikaisesti.
Dr. Alban on nigerialainen, Ruotsissa hammaslääkäriksi opiskellut, jonkun saaren vanhimman poika, joka ei välittänyt ihmisten hampaista vaan alkoi laulamaan.
On kai myynyt 6 miljoonaa albumia. Musiikki on sellaista "afro-reggae-rappia" jos oikein ymmärrän.
Cardigans-yhtyeen musiikista en osaa sanoa muuta kuin että jonkinlaista pop-rock-hankausta se on.
Euroopan MTV:ssa on paljon kuultua.
Tero
24 September 1999, 17:02
Timo Toimelan haja ammuntaa aamulehdessa(Ruotsi aiheen alla):
Suomen lähimenneisyys ei anna kenellekään oikeutusta kutsua
Suomea länsivaltioksi. Suomi on Neuvostoliiton kanssa
yhteistyössä kehitetty länsivaltioihin integroimiskelpoinen
tuote, minkä tarkoitus on yhtäältä olla itäisemmin arvoin
toteutettu kilpailija Ruotsille ja toisaalta toimia
eräänlaisena linkkivaltiona länsivaltioiden ja nyttemmin
Venäjäksi muuntuneen Neuvostoliiton välillä.
Pyry Vainio
24 September 1999, 21:22
Abloy oli alkujaan nimeltään AB Lukko OY. Kun se liitettiin Wärtsilä-konserniin tehtaan nimeksi ja tavaramerkiksi otettiin vain alkuperäisen nimen isot kirjaímet. Tehdas muuten on ja on kai aina ollutkin Joensuussa. Se ei siis ole ruotsalainen mutta kyllä suomenruotsalaisen suurpääoman yrityksiä.
Tero
26 January 2000, 19:25
Miten kirjoitetaan skandinaavisin riimukirjaimin: http://w1.2220.telia.com/~u222200871/sruner7.gif
Tero
04 February 2000, 19:16
"Tanskan laivasto on kiinnostunut ensisijaisesti vuokraamaan ruotsalaisen Näcke-luokan sukellusveneen. Myöhemmin saatetaan harkita kahden muun Länsi-Göötanmaa -luokkaan kuuluvan aluksen vuokraamista.
Tanskalaisen sotilaslähteen mukaan on myös Ruotsin etujen mukaista, että Tanskassa säilyy sukellusvenelaivasto. Ruotsi, Tanska ja Norja ovat kehittämässä uutta Viking-luokan sukellusvenettä, joka valmistettaisiin maiden yhteishankkeena. Jos yksi maa jää pois, vaarantuisi koko hanke."
YLE
Newseissa oli keskustelua siitä miksi tanskalaiset ovet aukeavat sisäänpäin, ja esim tulipalon sattuessa ovat kovin hankalia.Keskustelu ykspäisistä tanskalaisista jatkui:
Neither have they discovered ventilation; in Denmark ventilation consists of running a pipe with holes in it through several rooms with an opening to the outside. Only within the last two years have they discovered it is possible to install windows that open in
non-airconditioned busses (no busses here have air), and these are still only installed in *some* busses, are very small and there are usually only one or two. The Windows on the "S" trains barely open a few centemeters and usually can't stay open even that amount without stuffing something in the opening.
In Danmark you must be continuously punished, regardless of what you do or don't do. People just go around complacently and say, "Sådan er det bare". Danes are also totally incapable of understanding customer service. They make absolutely no connection between the customer and their salary. To them they are two completely unrelated things,
independent of each other. I often wonder how the country can function at all. As long as you speak English you will be treated reasonably well, because you will be considered a tourist who comes, spends money and leaves -as long as there are no problems. As soon as you have any problems with products or services, you will quickly become 'the enemy' and all that nice treatment will vanish. If you start speaking Danish you will receive worse treatment because then people will know you are not a turist and will resent you being in Denmark, and in some cases probably will tell you to "go home".
Sådan er det bare.
Vielä joku lisäsi että on melkoinen homma löytää missä tarjoilija piileskelee että saa maksaa ravintolamaksun. Että ainakin palvelualoilla ei ystävällisessä Tanskassakaan olla kovin paljon muita Pohjoismaita edellä. Oikeastaan olen huomannut Suomessa viimeaikoina parannusta tsaarinaikuisesta byrokratiasta.
[This message has been edited by Tero (edited March 03, 2000).]
Tero: Minusta nuo kopioimasi kommentit tanskalaisista vain heijastavat sitä, ettei puhuja tunne tanskalaisten taustaa. Palvelulla ei ole vielä tähän mennessä ollut samanlainen asema Pohjoismaissa kuin USA:ssa. Ei myöskään ilmastoinnilla. Niin se vain on. Hän kuitenkin vaatii Tanskaa toiminaan noissa asioissa samalla tavalla kuin USA (ainakin tekstistä kuvittelin henkilön olevan amerikkalaisen). Minusta vaatimus on yhtä asiallinen kuin vaatia tanskalaisia puhumaan englantia. Kertoiko hän muuten, mitä Amerikassa pitäisi muuttaa, nyt kun hän tietää, että on olemassa parempiakin keinoja toteuttaa ko. asia?
Muutokset tapahtuvat sisältä käsin, Pohjoimaiden tarpeiden mukaan. Tosin nykyisin niihin tarpeisiin on sekoittunut globalisoitumisen kautta piirteitä muiden kulttuurien kautta koetuista tarpeista.
Joku vastasi hänelle samalla tapaa kuin sinä, mutta en laittanut sitä kun se oli tanskaksi.
Juttu oli täällä http://www.deja.com/[ST_rn=if]/group/soc.culture.nordic
Ja siellä Danish Lethal Doors
Herra Olkinuora on pistetty ruotsalaisen lehden päätoimittajaksi. Lehdet Ruotsissa saavat valtion tukea, tämä noin 50% tappioistaan. Olkinuora tahtoi yhdistää viihde ja kulttuuriosastot. Kauhea häly! Ruotsissa kun on totuttu että jopa kaupalliset lehdet kannattavat kulttuuria kirjoituksillaan, ja kulttuuriosastot ovat lähes itsenäisiä, muodollisesti päätoimittajan alaisia.
Suomessa on jo Olkinuoran vaatima järjestely. Kulttuuri on kulttuuria, roskaviihteestä kansalliseen korkeakulttuuriin.
Kake, sanotaanko tässä että Ruotsissa on alhainen työttömyys?
Rekordmånga nya jobb
Från TT
Sysselsättningen ökar med 74.000 personer i år och med 51.000 personer mellan 2000-2001 enligt Ams vårprognos.
Om prognosen infrias har sysselsättningen ökat med 271.000 personer 2001, jämfört med 1997. Inte sedan 1956 har en så kraftig ökning skett på fyra år skriver Ams.
Ams tror att den öppna arbetslösheten når 4 procent i slutet av året.
Dagens Nyheter
Originally posted by Tero:
Kake, sanotaanko tässä että Ruotsissa on alhainen työttömyys?
...
No, niin siinä meinataan. Mutta kaikkihan on tulkinnan varaista ja miten luotettavaa mitkäkin tilastot ovat... http://viestit.etusivu.net/old/rolleyes.gif
Ja tietenkin Kristakin, unohtui. Siinä siis ennustetaan 4% työttömyys, mutta mikä on tämänhetkinen luku?
Minä en ole mikään tilastoihin tuijottaja ja varsinkin nämä työttömyys-/työllisyystilastot ovat sellaisia joiden totuudenmukaisuutta epäröin... Tässä kuitenkin AMSin (työmarkkinahallituksen) lehdistötiedotteesta ote:
Den relativa arbetslösheten uppgick till 5,1 procent av arbetskraften, eller 3,9 procent av befolkningen 16-64 år. Motsvarande siffra för april 1999 var 5,4 procent.
Ja vastaus Teron kysymykseen on siis 5,1% tai 3,9% - miten sen haluaa tulkita... http://viestit.etusivu.net/old/rolleyes.gif
Että hyvää huomenta maailma täältä Lindholmilta!
(7:20)
Originally posted by Tero:
Kake, sanotaanko tässä että Ruotsissa on alhainen työttömyys?
Rekordmånga nya jobb
Från TT
Sysselsättningen ökar med 74.000 personer i år och med 51.000 personer mellan 2000-2001 enligt Ams vårprognos.
Om prognosen infrias har sysselsättningen ökat med 271.000 personer 2001, jämfört med 1997. Inte sedan 1956 har en så kraftig ökning skett på fyra år skriver Ams.
Ams tror att den öppna arbetslösheten når 4 procent i slutet av året.
Dagens Nyheter
Hei
No siinä lukee että työpaikkojen määrä tänä vuonna lisääntyy 74.000:lla ja odotetaan että lisäystä tulee, tarkoittaako tuo nyt sitä, vielä 51.000 työpaikkaa lisää vuoden 2001 loppuun mennessä.
Tämä tarkoittaisi sitä että on 1997:n jälkeen luotu 271.000 uutta työpaikkaa vuoden 2001 loppuun mennessä.
Nämä on näitä ympäripyöreitä poliitikkojen numeroleikkejä. Samanaikaisesti unohdetaan kuinka monta vanhaa työpaikkaa on poistunut.
Työmarkkinahallituksen (AMS) oletus on että avoin työttömyys laskisi 4%:iin vuoden (2001?)loppuun mennessä.
Tämähän on demarien vaalilupauksia ja numeroita pyöritellään ympäri ämpäri. Samanaikaisesti on kaiken maailman työmarkkinapoliittisten tukitoimenpiteiden siipien alla satoja tuhansia ihmisiä. Toiset ovat koulun penkillä, toiset yhteiskunnan miltei kokonaan maksamissa "hätäaputöissä".
Siis: ei nämä numerot koskaan totuutta kerro.
P.S.
Sitäpaitsi AMS suoraan valehtelee tuossa tiedotteessa kun sanoo ettei v.1956 jälkeen ole koskaan ollut näin vahvaa työpaikkojen lisäystä neljän vuoden aikana. Silloin kun Torbjörn Fälldin oli pääministerinä luotiin noin 400.000 uutta työpaikkaa kolmessa vuodessa! Mutta vanhoja kyllä hävisi samanaikaisesti, en muista montako.
Kake
[This message has been edited by Kake (edited May 20, 2000).]
Useita vuosia!???You've gotta be kidding!!!
........
Pitkät vankeustuomiot Göteborgin diskopalon sytyttäjille
Göteborgin diskopalon sytyttäjille on luettu pitkät tuomiot. Neljä iranilaissyntyistä miestä sai tänään törkeästä murhapoltosta usean vuoden vankeusrangaistukset, Göteborgin diskopalo sattui lokakuussa 1998. Ruotsin lähihistorian tuhoisimmassa tulipalossa kuoli 63 nuorta ja lähes 200 loukkaantui.
HS kommentoi ruotsalaislehteä:
Expressen ihmettelee etenkin kuninkaallisten lisääntynyttä kiinnostusta yhteiskunnallisiin kysymyksiin. Kirjoittamattoman säännön mukaan kuningasperheen ei odoteta ottavan kantaa tiettyihin asioihin.
Kuningatar Silvia saa lehdeltä pyyhkeitä siitä, että hän sanoi erään naistenlehden haastattelussa lapsia "jumalan lahjaksi" ja että feminismikeskustelu on "mennyt liian pitkälle". Lehden mielestä tällaiset puheet ovat vahingollisia ja ärsyttäviä.
Kuningas puolestaan oli kiinnostuneempi syksyisestä hirvijahdistaan ja ilmaisi ärsyyntymisensä, kun ryhmä eläinaktivisteja yritti häiritä metsästystä. Sen sijaan kuningasta ei kiinnostanut samoihin aikoihin tapahtunut ay-aktiivin murha, josta epäillään natseja, Expressen ihmettelee.
Expressen hämmästelee myös, miksi prinssi Carl Philip saa suorittaa asevelvollisuutensa yhdessä kahdeksan koulutoverinsa kanssa Tukholman saaristossa sijaitsevassa varuskunnassa, joka lehden mukaan on yksi Ruotsin miellyttävimmistä koulutusyksiköistä.
Onkin täysin kohtuullista, että useimmat poliittiset nuorisojärjestöt haluavat muuttaa Ruotsin tasavallaksi, Expressen päättelee.
MTV Nordic Musiikkia?
(15.06.2000 08:36) Helsinkiläinen "traktoriravintola" Zetor aloittaa mainoskampanjan MTV Nordicilla. Perjantaista alkaen musiikkikanavalaiset saavat silmilleen 20-sekunnin mittaisen mainospläjäyksen Suomi-nostalgiaa tulvivasta ravintolasta. -Imagonluomista tämä on. Aika epätodennäköistä, että Färsaarilta lähtisi röykkiöittäin ihmisiä meille iltakaljoille, sanoo ravintolapäällikkö Sakari Ellilä Iltalehdessä.
alexpress
Mitä Pohjoismailla on tarjota "globalisaation" ongelmiin?
.........
- Uskon, että muutos on tulossa. Ainakin Islannissa olemme pääsemässä teknologiahuumasta jo eteenpäin. Ihmiset miettivät jälleen haluavatko he todella uhrata koko elämänsä uran luomiseen, vai viettää aikaa vaikkapa perheensä kanssa. Muutos voi olla vielä pieni, mutta se on olemassa, Vigdis arvioi.
Presidentti näkee nimenomaan pohjoismaiden mahdollisuudet ajatusten herättäjänä. Hän puhuukin entistä laajemman yhteistyön puolesta juuri tässä roolissa.
- Pohjoismaat ovat jo monessa suhteessa eräänlainen esikuva, vaikkei sitä aina täällä tiedetäkään. Me voisimme toimia esimerkkinä siitä kuinka yhteistyöllä luodaan kestävää kehitystä pikaisten markkinavoittojen sijaan.
Kirkon riemuvuotta Turussa juhliva Vigdis katsoo ihmisten herättelyn olevan myös kirkon tehtävä. Se ei liene helppoa, mutta mahdollista kuitenkin.
TS
........
Sitäkö vanhaa sosiaalidemokratiaa tarjotaan, vai vihreämpää versiota?
Kuninkaallisista on vain harmia kansalle:
Prinsessa Märtha Louise ei jaksa välittää kuninkaallisesta taustastaan, vaan on rakastunut palavasti ratsastuksenopettajaansa, Bruce Goodiniin.
Norjan kuningaperheen lapset aiheuttavat lisää harmaita hiuksia vanhemmilleen Haraldille ja Sonjalle.
Kun Norja on pikku hiljaa toipunut shokista, jonka tuleva kuningas Haakon aiheutti TV-haastattelullaan, jossa hän virallisti suhteensa yksinhuoltaja-äiti Mette-Maritin Tjessem Höibyn kanssa, on nyt perheen esikoisen, prinsessa Märtha Louisen vuoro säväyttää.
Juorulehti Se og Hör kertoo nimittäin, että prinsessa Märtha Louise on muuttanut yhteen asumaan ratsastusopettajansa, 31-vuotiaan Bruce Goodinin kanssa. Pariskunnalla on yhteinen asunto Belgiassa, jossa Märtha Louise on oleskellut suurimman osan menneestä talvesta.
IL
ihmettelen mitä täällä on http://www.lysator.liu.se/nordic/scn/faq21.html
jostain syystä se on multa sensuroitu
alexpress
.....
(01.07.2000 13:38) Kahdeksan ihmistä kuoli ja noin 30 loukkaantui sairaalakuntoon Roskilden musiikkifestivaaleilla Tanskassa. Uhrit joutuivat puristuksiin yleisön liikehdinnän takia. Sekasorto syntyi kun väkijoukko alkoi amerikkalaisen Pearl Jam -yhtyeen konsertin aikana liikehtiä kohti lavaa. Tanskan poliisin mukaan varmasti tunnistettuja kuolleista on neljä: tanskalainen, ruotsalainen, saksalainen ja hollantilainen. Menehtyneet ovat 17-26 -vuotiaita.
.........
Cincinnatissa runnotiin samaan tapaan kerran joukko nuoria portin edessä sisäänpääsyä Who konserttiin odotellessa
............
Olen ollut Roskildessä---ihan rauhan ja rakkauden meininkiä vuonna 82.Pariskunta rupes lempimään nurtsilla suuren joukon katsellessa.Ei niitä oikein näkynyt, kuulin vain kun joukko hajaantui...
Juutinrauman sillalla hiljaista
(05.07.2000 13:35) Liikenne Ruotsin ja Tanskan yhdistävällä Juutinrauman sillalla on jäänyt odotettua vähäisemmäksi. Siltatullin maksupaikoilla laskettiin maanantaina ja tiistaina 13400 maksavaa kulkijaa kumpanakin päivänä, vaikka siltayhtiön odotukset olivat huomattavasti suuremmat. Sunnuntaina sillan ylitti 16650 ajoneuvoa, vaikka sillalle odotettiin 67000 autoa. Noin 16 kilometriä pitkä ja lähes 18 miljardia markkaa maksanut silta vihittiin käyttöön lauantaina.
alexpress..
AP
Chat with U.S. president propels Norwegian schoolteacher to stardom
OSLO, Norway (AP) – A Norwegian schoolteacher who became a national celebrity after President Clinton stopped to chat with her, has been given her own television show.
Ingeborg Heldal, 27, took her preschool class to the royal palace park to see the American leader, who came for an official visit in November.
It was the first visit ever by an American president to this Scandinavian nation.
Clinton walked over to say hello to some of the children and paused to talk with Heldal in full view of the nation’s television and other news media cameras.
Heldal became a star overnight after most of Norway’s major news media used photographs of her and Clinton, and scrambled to get her story. It was the pictures of their meeting that caused the tremendous interest, because the media said they were strikingly similar to those of Clinton meeting Monica Lewinsky in a crowd.
On Wednesday, Heldal will make her debut as the host of a family game show on Norway’s largest television network, NRK.
Tero
30 August 2000, 19:21
MTV
Äärioikeistolainen edistyspuolue on tänään julkistetussa mielipidetiedustelussa noussut ensi kertaa Norjan suurimmaksi puolueeksi.
Ärioikeistolaisen Edistyspuolueen ennätyskannatus Norjassa on 24,8 prosenttia, missä on viime kuun tilanteeseen verrattuna nousua 1,6 prosenttiyksikköä. Työväenpuolue on jäänyt kannatuksessa toiseksi ensimmäisen kerran sitten vuoden 1927.
Maan politiikkaa vuosikymmeniä hallinneen työväenpuolueen kannatus on romahtanut 29,2 prosentista 22,1 prosenttiin.
-Nämä ovat dramaattisia lukuja työväenpuolueelle, sanoi työväenpuolueen puoluesihteeri Solveig Torsvik. Puolueen puheenjohtaja Thorbjörn Jagland muistutti, että vaaleihin on vielä vuosi aikaa.
-Tämä on tietysti hyvin rohkaisevaa, mutta samalla pysyn nöyränä. Tiedän, että tämä saattaa olla vain lyhytaikaista, kommentoi edistyspuolueen johtaja Carl I. Hagen puolestaan tuloksia. Aiemmin tällä viikolla julkaistun mielipidetiedustelun mukaan työväenpuoluetta edustava Jens Stoltenberg on norjalaisten silmissä huonoin pääministeri 20 vuoteen.
Pääministerin puheet lähemmistä siteistä Eurooppaan sekä yksityistämisaikeet ovat syöneet hänen kannatustaan. Työväenpuolueella on parlamentin 165 paikasta hallussaan 65 paikkaa. Edistyspuolueella on 25 paikkaa. Norjassa järjestetään parlamenttivaalit seuraavan kerran syyskuussa 2001.
(MTV3-STT-NTB-Reuters)
Tero
29 September 2000, 18:58
HS
KÖÖPENHAMINA. Tanskalaiset äänestivät torstaina EU:sta jo kuudetta kertaa. Tanskassa äänestykset järjestetään aina arkipäivinä. Keskustassa asuvat ja työskentelevät äänestävät ruokatunnilla, lähiöasukkaat töiden jälkeen.
"Tanskalaista ei ikinä saisi äänestämään viikonloppuna. Silloin ollaan perheen kanssa tai mökillä ja rentoudutaan. Kansalaisvelvollisuus hoidetaan arkipäivänä", sanoi vaaliavustaja Jesper Lund.
.......
Osaavat elää. Tanskalaiset ilmoittautuivat Euroopan onnellisimmiksi, kyselyssä.
Tero
29 September 2000, 19:02
Palaan vielä ekaan viestiini, jossa sanoja (http://ourworld.compuserve.com/homepages/bhuebner/dnsordms.htm) verrataan pohjoismaissa. Ei oikeastaan kannata edes yrittää ruotsilla Tanskassa, jossei nyt ole täysin ummikko keskustelemassa.
Lissu
30 September 2000, 03:19
Onko täällä ketään jotka tykkäävät ruotsalaisesta Vikingarna-yhtyeestä? Näin kesällä Suomen TV:ssä ohjelman Tromsön tanssifestareilta Norjasta. Siinä esiintyivät myös Kandis (muistaakseni norjalainen yhtye) ja Tommys Suomesta. Hienoa tanssimusaa.
Tämä musiikki ei ehkä ole Teron mieleistä. Sinähän taisit kirjoittaa jotta olit nähnyt kuvottavaa norjalaista kantria... Olisikohan tämä ollut sitä samaa?
Jotenkin tanssiyleisö oli vähän erilaista kuin Suomessa, ehkäpä nuorempaa sorttia.
Mutta on siitä ollut aikaa kun viimeksi olin tanssilavalla Suomessa. Silloin ystäväni äiti tanssi hyvin vilkkaasti "Tutti Frutti" jivenä. Hänellä oli myös taskumatti mukana (parfuumipullo).
Vieläkin me muistellaan sitä iltaa mieheni kanssa, ja siitä on varmasti yli 10 vuotta.
Ei ollut kuulema nähnyt mitään vastaavaa aikaisemmin...
Tero
30 September 2000, 13:46
Norjalaisille kelpaa mikä vaan kantri. Kaikki musiikki toimii ammattimaisesti esitettynä. Esim Pedros heavy Gentlemen on onnistunut niin tangosssa rockissa kuin reggaessa.
alo
02 October 2000, 13:28
Viimeiksi kun jouduin kuuntelemaan ruotsalaista musiikkia, se oli Ronny & Ragge (ilmeisesti ruotsalaisten Aki ja Turo). Sai nauraa vatsa kippuralla - Wunderbaum!
Tero
09 October 2000, 14:58
IL
Suomalainen aviopari vangittiin eilen Tanskassa epäiltynä ihmisten salakuljettamisesta. Pariskunnan asuntovaunusta löytyi 14 Jugoslavian kansalaista.
Tanskan poliisi pysäytti suomalaiset sunnuntaiyönä kello kahden aikaan, kun pariskunta saapui Saksan-lautalla Rödbyyn satamaan Lollandin saarelle.
Pariskunnan asuntovaunussa oli kolme serbiperhettä, yhteensä kahdeksan aikuista ja kuusi lasta.
Tanskan poliisi epäilee, että serbit oli tarkoitus kuljettaa edelleen Ruotsiin.
Serbit pyysivät turvapaikkaa Tanskasta ja heidät vietiin pakolaiskeskukseen.
Rödbyn oikeus vangitsi suomalaiset ihmissalakuljetuksesta epäiltynä.
Ihmissalakuljetus on Tanskassa varsin vakava rikos. 46-vuotiasta miestä ja hänen 47-vuotiasta vaimoaan uhkaa vähintään kolmen kuukauden mittainen ehdoton vankeusrangaistus.
Pyry Vainio
27 October 2000, 23:30
Jostakin syystä ainakin joka toinen kommenttini jää tulostumatta. Netti antaa kyllä ilmoituksen viestin läpimenosta, mutta mitään ei näy jälkeenpäin. Tosin siinä ei kukaan menetä mitään, joten välipä hänellä.
[This message has been edited by Pyry Vainio (edited October 27, 2000).]
Ville
28 October 2000, 00:51
Pyry.. en tiedä lieneekö tuo UBB:n vika. Saattaapi olla. Vähän suunnittelen viestitaulun vaihtoa uuteen järjestelmään. Se saattaisi korjata tuonkin ongelman.
Lokari
28 October 2000, 20:10
Pyry, senköhän takia joku sinun (Otan-kadun) kommenttisi oli täällä kahteen kertaan samanlaisena ja kolmannen kerran lyhennettynä. Jos sinun viestisi eivät heti näy sinun koneellasi, älä lähetä niitä uudestaan, vaan anna niille tilaisuus ilmestyä. Olen kokenut joskus samanlaisia ongelmia, ja luulisin koneeni välimuistilla (cache) olleen jotakin tekemistä asian kanssa.
Pyry Vainio
29 October 2000, 09:17
Juuri niin alo. Otanpa opikseni. Piti tietenkin sanomani Lokari. Tämä dalmatia alkaa olla jo vakavan laatuista. Kohta kai kaivan jo solmion pään takin nappien välistä käymälän urinaalilla.
[This message has been edited by Pyry Vainio (edited October 29, 2000).]
Tuomo
29 October 2000, 09:58
Myös proxy voi toisinaan temppuilla. Ainakin Jyväskylän kaupungin proxy ei muuta teekään, kuin temppuile.
Tero
26 August 2002, 18:34
Pakolaisista eroon rahalla
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/ulkomaat.shtml?127728
Tero
04 December 2002, 23:54
Rupean kilpailemaan muiden matkakertomuksien kanssa. ;) Tämä oli ennen kotisivullani, kunnes se kotisivu katosi. Olimme matkalla joskus 97 tai 98 ja lapset olivat alle 10
Voi lukea suomeksi tai englanniksi, mutta ei ole ihan sama, vain osa.
DENMARK
We are back from Denmark. We've actually never done anything this ambitious in Europe, with 2 small kids. We've done it with one! We traveled quite a bit on buses and trains. That meant lugging suitcases around. The American Tourister broke on the way back, one lock was open. The Samsonite barely survived and has a missing lever. I'm thinking that you might get more years out of a good soft sided suitcase. (In Finland in 2002 we found some hard luggage!)
The first week was in Copenhagen where my wife took a translation class. We took part in two social events, otherwise I took the kids around town. Which meant dealing with moms with enormous baby carriages on buses, telling us to make room. I did not have the sense to stick my daughter in the temporary stroller on the bus. THEY would have had to make room for us. She did fall asleep in the stroller every day and really does not fit anymore. We went to Tivoli (amusement park) 3 times, a kids' science museum (one mom scolded me for taking a picture of my son and her kid). Lunch was mostly ice cream and hot dogs. The kids never liked the Danish ketchup.
The second week took us to a family living in a farm house, a distant relative Inge, to whom I spoke mixed up swedish and danish, Legoland (Disney quality rides, medium size), and another family on Fyn. I had found them in a Kids' museum here in last year and we saw them a couple of times. Their one daughter has some speech problems but was communicating well with our daughter, since she compensates well by reading "body language". It's a bit of a problem with the one bathroom homes they have. At one point they were showering 3 girls in the bathtub. Temperatures were 80-90 F, so we did need showers. Other inconveniences were stuffy trains and stores. No air conditioning and no ventilation even. The Copenhagen McDonalds and Burger King were messy and skimpy on ice, as are all restaurants.
There were some relaxing evenings with families, and most of the time we were not terribly rushed. We stayed in 3 homes and visited one that were way out in the country. Which in Denmark is still only a short taxi ride from the bus or taxi. But it has become very fashionable in Denmark, and the homes can be quite expensive, even though the driveway is gravel and the home needs repair. The magazines on homes show similar pictures of two story homes, where the top floor is the attic. Quite efficient use of space. Tracy fell down stairs where they were too steep and she attempted to bring down a doll in a stroller. The remodeling materials and solutions in the homes are quite similar after you look at a few homes. The walls are usually concrete, lined with wood paneling.
In a railroad museum in Odense has an unsafe engine set up for kids. Our son and daughter (she was 5-6 then) acting like normal kids, managed to get a cut on her head. The museum called (and paid) us a taxi and the local emergency room put some glue on the cut and gave us no bill.
The trains run fairly smooth, and connections are now fast, thanks to the Store Belt bridge. The bridge to Sweden is almost finished, so soon there will be no more ferries.
Our travel agent in Massachusetts messed up our tickets badly. Icelandair covered that by sticking us in business class for one leg of the trip.
Dragging the kids home in the middle of the night was some job, both were half asleep. I look forward to a trip 2-3 years later where they will carry more of their stuff. Game Boy kept Kerry from getting bored and I has too many batteries along, so no problem.
JATKUU SUOMEKSI, osa samaa
Lähtö lomalle oli tyssähtää heti lentokentällä matkatoimiston virheen takia. Mutta vaimolleni matka oli tärkeä ja oli jo raahattu lapset ja kamppeet lentokentälle. Tilanteemme selvisi Icelandic lentoyhtiälle ja he lupasivat jotain järjestää. Juuri ja juuri ehdimme kotikentällä lennolle Bostoniin ja siellä oli vaihto. Boston-Islanti osuudelle meidät lykättiin business luokkaan, sillä muuta tilaa ei ollut. Mikäs siinä!
Meillä oli Kööpenhaminassa majoitus sisäoppilaitoksessa, koulu oli "efterskole" joka on tarkoitettu ennen lukiota "hankalille" oppilaille. Sinne tulee myös joka vuosi kuusi oppilasta Grönlannista totuttelemaan tanskan kieleen. Huoneet olivat pienehköjä ja suihkutilat melko alkeellisia, mutta meillä oli koko koulu käytössämme, kun muita ei sillä viikolla ollut. Vaimoni oli kuuden muun kanssa kääntäjien kurssilla ja muutama sen lisäksi oli muualla yötä. Koulun siivooja/toimisto tyttö oli niitä harvoja matkan aikana tapaamiani, joka oli selvästi tyytymätön kohtaloonsa ja kenties koko sosiaalidemokratiaan. Kovin tylsistynyt asenne hänellä oli.
Kuljin lasten kanssa ristiin rastiin Kööpenhaminaa bussilla viikon ajan. Kaupunginosa jossa asuimme toi mieleen lähinnä Turun ja kaupunkielämästä sai oikein mukavan kuvan. En saa samaa tunnetta Tukholmassa tai Helsingissä kaupunkialueella. Päivisin syötin lapsille nakkeja ja jätskiä, ettei aikaa mennyt aterioihin. Ilman autoa kulkiessa sain laittaa väsähtäneen tytön kärryyn, vaikka sitä ei kotona käytetä. Jouduin pari kertaa kahinaan tanskalaisten äitien ja niiden valtavien lastenvaunujen kanssa busseissa. Isätkin niitä kärryjä käyttävät ja siihen mahtuu vaikka pakkaus kaljaa alle telineelle kaupasta palatessa.
Kahteen viikkoon mahtuu paljon matkalaukkujen, kassien ja reppujen retuuttamista kulkuneuvosta toiseen ja majoitukseen. Mutta iltaisin oli myös rentouttavia hetkiä aikuisten kesken. Olutta kannettiin eteen. Jonkun verran opin ymmärtämään puhetta, mutta vaikea siinä on erottaa sanat. Vaimolleni puhuttiin välillä tanskaa ja yritin seurata keskustelua.
Tuttuja ja kaukaisia sukulaisia tavattiin. Eräs perhe oli Frank ja Mette, tarmokas pariskunta joka asuu maalla kahden lapsen kanssa. Talo on muutamassa vuodessa kokonaan remontoitu sisältä .Maata on jonkin verran, joten heillä on hevonen ja poni. Aikanaan heillä oli jo yksi lapsi ja toinen oli tulossa. Miehen äiti on kuulemma hienosteleva nainen ja puhui aina hääjärjestelyistä, sitten kun he ovat valmiit, tietenkin. Mutta he pitivät siviilihäät ilman muita kuin todistajat. Äiti otti taas lapsen synnyttyä asian puheeksi ja vastaus kuului "menimme jo naimisiin."
Talo on 60 vuotta vanha maatalo ja sen sisustus oli lähes sama kuin selaamissani tanskalaisissa kotilehdissä. Monet tekevät hommat itse, ja juuri maalla pitää nyt asua, se on muotia. Voi helposti käydä vaikka junalla töissä. Vanhat asemat vain ovat monet enää lippuatomaatteja. Ison Beltin silta auttaa valtavasti junamatkalla. Pääsee lähes minne vaan kolmessa tunnissa ja etätyötäkin tehdään osa ajasta. Eräässä näkemässämme kodissa vaimo tekee käännöstyötä kotona ja mies käy autolla töissä (kuten mekin kotonamme). Kun kuljimme busseilla, keski-ikäisiä miehiä oli vähiten matkustajien joukossa. Aina jonkun ihan penen auton ilmeisesti saa, vaikka hinnat ovat ainakin samaa luokkaa kuin Suomessa. Mutta siitä ei nurista! Monet tanskalaiset ovat lähes ylpeitä kansankodistaan eikä siitä sitten valiteta, veroista sun muista. Ja onhan sentään olut halvempaa kuin muissa pohjoismaissa. Monet pitävät Tanskaa pohjoismaisen sosiaalidemokratian alkupaikkana. Ainakin siellä on aina oltu Ruotsin tasalla.
Valtio piti meistä huolta kun tyttäreni sai haavan päähänsä museossa. Ensiapu oli ilmaista. Kaipa sen summan maksoimme liikevaihtoverona matkallamme. Mutta sama valtio määrää, että lapset menevät 6- vuotiaana kouluun ja opetetaan vasta 8-vuotiaana lukemaan. Uusi kasvatusopin trendi, kuulemma.
Lapsiltamme voi kysyä mikä oli kivoin asia Tanskassa he vastaavat, että Legomaa. Disneyluokan härvelit, mutta homman hoitaa helposti päivässä. Kaliforniassakin on Legomaa.
Vielä '88 Tanskan teeveesä oli vain yksi kanava. Nyt katsotaan maaseudulla ja esikaupungissa yleensä satelliittiantennilla cartoon kanavaa ja Ipanoita (Rugrats-piirretty). Se oli ainoa tanskankielinen ohjelma, jonka sain lapset katsomaan. Norja, Saksa ja Ruotsi olivat myös kanavien joukossa.Iltaisin oli kylvettämistä kun oltiin pihalla möyritty. Yhtenä iltana laitettiin kolme tyttöa kylpyammeeseen pikapesuun.
Inge on leskirouva, ja vaimoni oli hänen miehellen sukua. Vaimoni suvusta lähti niin suuri osa Amerikkaan, että on vaikeä löytää ketä jäi. Rouvan luo tulimme myöhään bussilla, ja tietenkin väärälle pysäkille. Vaimo lähti etsimään Uggelböllen kylästä puhelinta. Rouva oli odottanut pienessä autossaan seuraavalla pysäkillä ja kurvasi heti eteeni. Puhutteli heti etunimellä ja aloin puhua jotain ruotsin ja tanskan sekoitusta. Osaan sanoa ainakin "ikke" kun ruotsissa on "inte" sana se sama "ei". Sekä "jeg" on ruotsin "jag". Selvitin jopa, että kun odottelemme vaimoa, niin nostetaan laukut autoon. Meistä mahtui vain yksi laukkujen lisäksi autoon ensimmäisellä reissulla. Talossa oli soratie, autokatos ja tiiliseinä. Talot ovat yleensä tiiltä ja betonia. Omistajat olivat nikkaroineet taakse kesäkäyttöön kuistin. Olohuoneessa oli seinällä rivi miehen ampumia peuran sarvia ja yhdet hirven sarvet. Vilkaisin jääkaappiin. Ylähyllyllä oli muutama kartonki rouvan tupakkaa. Ihmeen paljon nuoretkin vielä tupakoivat. Tulisiko siitä olutpullon vieressä istumisesta? Junissa on varattu ainakin kaikki tupakoivien paikat tarkkaan. Mutta Inge rouvasta jatkaakseni, niin tätini (myös tupakoiva) tuli ihan mieleen. Ja sama ruuan kanssa alinomaan touhuilu. Vaikka koska tulimme, aina oli jotain ruokaa heti edessä.
Vieraanvaraisuus kuuluu tanskalaisuuteen, maa on "hyggelig". Olin huomaavinani, että naapurien kanssa oli yleensä hyvä sopu, eikä kateudesta ainakaan voi puhua.
(suomenkielinen osa julkaistu Amerikan Uutisissa)
Lissu
05 December 2002, 00:49
Tero, tätä jo odotin sinulta. ;)
Aion lukea tuon kertomuksesi myöhemmin paremmin, kun ehdin. Onhan kohta tulossa joululomat, niin on enemmän aikaa. Silloin ollaan varmasti tiivisti kotosalla.
Tero
23 September 2003, 13:46
Arviolta kolme miljoonaa ihmistä on jäänyt ilman sähköä Etelä-Ruotsia ja Tanskaa koettelevan sähkökatkon seurauksena. Syynä on ilmeisesti alueella riehunut syysmyrsky.
Ruotsissa laajat alueet ovat ilman sähköä ainakin Skånessa, Smålannissa, Itä-Götanmaalla ja Gotlannissa. Myös puhelinliikenne takkuilee. Monet suuret teollisuuslaitokset ovat joutuneet keskeyttämään tuotantonsa. Myös ydinvoimaloiden reaktoreita on pysäytetty, koska kantaverkkoon ei ole voitu syöttää enää sähköä.
Sairaaloita ja lentokenttiä toimii generaattoreilla tuotetun varavoiman turvin.
Svensk Kraftnät -yhtiön edustaja arvioi, että sähköt saadaan palautettua "muutaman tunnin kuluessa".
Myös Tanskassa sähköt ovat poikki ainakin Själlannissa ja Bornholmin saarella. Kööpenhamina pysähtyi kesken lounasajan ruuhkan. Ihmisiä on jäänyt jumiin hisseihin ja yhden junan kerrotaan pysähtyneen Ison-Beltin salmen alittavaan tunneliin.
Liikenne Juutinrauman ylittävällä sillalla on keskeytetty katkon takia.
Sähkökatko on myös ruuhkauttanut pahoin hätäkeskusten puhelinlinjat ainakin Etelä-Ruotsissa. (STT-TT)
Puppe
23 September 2003, 21:29
Koulun siivooja/toimisto tyttö oli niitä harvoja matkan aikana tapaamiani, joka oli selvästi tyytymätön kohtaloonsa ja kenties koko sosiaalidemokratiaan. Kovin tylsistynyt asenne hänellä oli.
Ei kukaan voi olla kyllästynyt sosiaalidemokratiaan. Bush administration on tainnut aivopestä sinut!
Jouduin pari kertaa kahinaan tanskalaisten äitien ja niiden valtavien lastenvaunujen kanssa busseissa. Isätkin niitä kärryjä käyttävät ja siihen mahtuu vaikka pakkaus kaljaa alle telineelle kaupasta palatessa.
Nyt olet tainnut lähteä vähän turhan kyynisellä asenteella liikkeelle! Olihan siellä sentään lapsi? Helsingissä saa matkustaa ilmaiseksi busseissa lastenvaunujen kanssa, ja legendan mukaan jotkut saidat mummot työntelevät nukkeja saadakseen ilmaiset matkat.
Valtio piti meistä huolta kun tyttäreni sai haavan päähänsä museossa. Ensiapu oli ilmaista. Kaipa sen summan maksoimme liikevaihtoverona matkallamme. Mutta sama valtio määrää, että lapset menevät 6- vuotiaana kouluun ja opetetaan vasta 8-vuotiaana lukemaan. Uusi kasvatusopin trendi, kuulemma.
Ettekä maksaneet! Saittepa vain tekin nauttia sosiaalidemokratian helmistä, kiittämättömät jenkkituristit! Eikä valtio kiellä ketään oppimasta lukemaan Tanskassakaan. Harva itseasiassa oppii lukemaan vasta koulussa, kyseessä on vain eräänlainen yläraja sille koska lapsen pitäisi oppia lukemaan ennenkuin häntä aletaan pitää oppimisvaikeuksista kärsivänä. Ehkä on ihan hyvä antaa joillekin lapsille vähän enemmän aikaa.
Tero
23 September 2003, 21:45
Mutta mehän saamme sitten kaksoiskansalaisina tulla sosiaalidemokratiaan aivan rehellisesti, ja voimme jopa viedä työpaikkoja teiltä pohjoismaalaisilta, jos sille tuulelle retkahdamme!
Puppe
23 September 2003, 22:23
No, jos ihan vakavasti puhutaan, niin jos joku tanskalainen näyttää nyrpeää naamaa niin en kyllä ihan ensimmäisenä lähtis syyttämään sosiaalidemokratiaa. Onhan siellä nyt muitakin puolueita mistä valita, ja sitäpaitsi tällä hetkellä ei-sosialistinen hallitus, jota johtaa jopa oikeisto-populistiseksi luokiteltava liberaalipuolue Venstre (http://www.venstre.dk/viewPage.php?frontPage=true). Muutenkin olen ymmärtänyt, että juuri Tanskassa pohjoismainen holhousvaltio osoittaa luhistumisen merkkejä. Viinakin on kuulemma puoli-ilmaista jo nyt, ja nykyisiäkin veroja ollaan kuulemma laskemassa 45% lokakuun alussa, niin että hintataso saavuttaa Saksan tason. Tällöin ollaan kaukana pohjoismaisesta mallista, jossa viinan perkelettä pidetään loitolla kovalla hinnalla ja saatavuuden rajoittamisella...
Tero
23 September 2003, 23:48
1. olut
2. politiikka
3. muu elämä ja yhteiskunta
;)
Jossain kuultu:
We don't have Alcoholics Anonomous in Denmark, we have Patrons of The Arts. Olut kustantaa kulttuurin.:rolleyes:
Lokari
24 September 2003, 04:42
Suomessa ja muualla Skandinaviassa riehunut myrsky taitaa olla Isabel, mutta sen nimi on unohtunut valtameren ylityksen aikana :rolleyes:
tiajohanna
24 September 2003, 08:40
Heh, tyhmä kone yritti väittää mulle etten syystä tai toisesta saa logata sisään Etusivulle... sydän jo hyppäs kurkkuun :eek:
Niin, piti vaan kirjottaa että suuri osa etelä-ruotsalaisista oli ilman sähköä muutaman tunnin eilen. Raja meni kai jossain Norrköpingin (vai oliko se Jönköpingin) tienoilla. Me täällä Tukholman seudulla säästyimme tällä kertaa.
Tero
24 September 2003, 15:05
Originally posted by Puppe
No, jos ihan vakavasti puhutaan, niin jos joku tanskalainen näyttää nyrpeää naamaa niin en kyllä ihan ensimmäisenä lähtis syyttämään sosiaalidemokratiaa. Onhan siellä nyt muitakin puolueita mistä valita, ja sitäpaitsi tällä hetkellä ei-sosialistinen hallitus, jota johtaa jopa oikeisto-populistiseksi luokiteltava liberaalipuolue Venstre (http://www.venstre.dk/viewPage.php?frontPage=true). Muutenkin olen ymmärtänyt, että juuri Tanskassa pohjoismainen holhousvaltio osoittaa luhistumisen merkkejä. Viinakin on kuulemma puoli-ilmaista jo nyt, ja nykyisiäkin veroja ollaan kuulemma laskemassa 45% lokakuun alussa, niin että hintataso saavuttaa Saksan tason. Tällöin ollaan kaukana pohjoismaisesta mallista, jossa viinan perkelettä pidetään loitolla kovalla hinnalla ja saatavuuden rajoittamisella...
Se elämä jota te kaikki elätte on enmmän sitä sosiaalidemokratiaa kuin mitään muuta. Sitä holhousmentaliteettia. Holhouksessa ja oikeistolaisessa ajattelussa osataan vain muutamia vaihtoehtoja, mitään sopivaa keskitietä ei ole keksitty, joka takaisi turvan mutta ei lellisi kansaa uusavuttomiksi.:rolleyes:
tiajohanna
24 September 2003, 21:01
Tero, tarkoitatko että olisi parempi "Sköt dig själv och skit i andra"-periaatteella?
Puppe
24 September 2003, 21:20
Terohan on muistaakseni sanonut olevansa USA:ssa melko vasemmalla, mutta että olisi Suomessa hyvin oikealla. Itse olisin varmaan USA:ssa äärivasemmistolainen, suorastaan kommunisti. Suomessa sen sijaan olen monessa esim. verotukseen ja työmarkkinoiden kehitykseen liittyvässä asiassa enemmän Kokoomuksen kuin SDP:n kannalla, vaikka vaaleissa olenkin yleensä äänestänyt soininvaaralaisia sosiaali-vihreitä, kaupunkilaista AY-liikkeestä riippumatonta vasemmistolaista linjaa. Se johtuu enemmän kokonaisuudesta. Demareita en ole äänestänyt koskaan, osittain juuri AY-liike kytkösten takia.
Jos Tanskassa pysytään, niin poikkesin katsomaan SVT:n teksti-TV:n puolelle tarkistamaan uusimpia "kaupunki etsii murhaajaa" juttu ja siellä oli tälläinen:
Danskarna kommer sannolikt att folkom-
rösta om införandet av euro nästa år,
samtidigt som de tar ställning till
EU:s första konstitution. Det sade en
dansk regeringsföreträdare i dag
anonymt till nyhetsbyrån Reuters.
Eli Tanskassa ehkä oltaisiin pitämässä yhteistä äänestystä Eurosta ja EU:n uudesta perustuslaista ensi vuonna. Now that should be interesting.... (mua kyllä epäilyttää mitä siitä perustuslaistakin tulee, jos jo nyt yli 10 maata aikoo alistaa sen kansanäänestykseen, ja niissä maissa joissa äänestetään Ei pitää tietysti järjestää uusi kansanäänestys kunhan pykäliin on tehty pari pikku viilausta koskien ko. maata)
tiajohanna
24 September 2003, 21:28
Ei ole varmaa näyttöä, mutta minulla on sellainen mielikuva, että Ruotsin demarit ovat aika lailla SDP´stä oikealla.
Mitä EU´n perustuslakiin tulee niin minä en ole koskaan uskonut koko projektiin ja toivon että siitä äänestetään Ruotsissakin. :devil: Eurostat-skandaalista kuulin juuri uutisissa, samoin Prodin kommentin ruotsalaisista (pelkäävät kaikkea uutta blaa blaa blaa) eikä se ainakaan lisää luottamusta tuohon systeemiin. :(
Tero
24 September 2003, 21:33
Holhousta ja byrokratiaa meillä on vähemmän.
En osaa Tian kysymykseen vastata
"Sköt dig själv och skit i andra"-periaatteella?
Ei ole tarkoitus kumpaakaan ääripäätä elää. Liika holhous ja liika kapitalismi yhtä vaaralllisia. Pitäisin teollisuuden melkoisessa kurissa ja laittaisin kaikki ajamaan hybridiautoja jos olisin maailaman herra. Lisäisin rahdin kuljetusta rautateitse, ettei rekkoja tarvittais kuin paikalliseen jakeluun.
Ei myöskään viehätä olla työttömänä Pohjoimaissa joskus 55 vuotiaana. Silloin sitä sitten vaan ollaan työttömänä kunnes eläke alkaa virrata...pyh!
Amerikoissa konservatiivius taas on ihan erilaista ja sen kokisitte kyllä joka päivä täällä ollessanne. Turpa kiinni semmoisista liberaaleista jutuista täällä.
Puppe
24 September 2003, 21:38
Minusta tuntuu, että se perustuslaki voisi ihan oikeasti selkeyttää EU:n ja toisaalta yksittäisten jäsenvaltioiden roolia, ja jotain sellaista kovasti tarvittaisiin. En tosin väitä lukeneeni sitä, vaikka kai se on verorahoilla suomeksi käännetty jossain. Mutta viisaammat ovat näin kirjoitelleet. Toki EU:n roolin selkeyttäminen taitaa tarkoittaa sitä, että EU:lle rajataan niiden asioiden hoitaminen joka tyypillisesti kuuluu liittovaltiolle, ja jäsenvaltioille jää loput. Siinä on siis tuo L-sana. Mikäli tätä ei haluta, niin sitten tarvittaisiin ehkä jonkinlainen "rollback" että EU:sta tehtäisiin YK:n kaltainen itsenäisten valtioiden yhteistoimintaelin. Nykyinen EU on jotenkin sekava.
tiajohanna
24 September 2003, 21:47
Originally posted by Tero
Holhousta ja byrokratiaa meillä on vähemmän.
En osaa Tian kysymykseen vastata
"Sköt dig själv och skit i andra"-periaatteella?
Ei ole tarkoitus kumpaakaan ääripäätä elää. Liika holhous ja liika kapitalismi yhtä vaaralllisia...
Amerikoissa konservatiivius taas on ihan erilaista ja sen kokisitte kyllä joka päivä täällä ollessanne. Turpa kiinni semmoisista liberaaleista jutuista täällä.
Vähemmän byrokratiaa? Kuulostaa uskomattomalta. Iso kasa papereita piti täyttää vaan jotta pääsi jatkolennolle Miamista. Halusivat tietää äidin kaiman saunakaverin kengännumeron, melkein.
Siis etkö ymmärtänyt kysymystäni? Kärjistin tietysti, mutta tarkoitan sitä että ne jotka yleensä jankuttavat tuosta holhousyhteiskunnasta ovat äärioikeistolaisia, joiden mielestä jokainen on oman onnensa seppä ja jos sinulla menee huonosti niin syytä itseäsi. Shit happens.
Kerro meille minkälaista amer. konservatiivius on.
Zzeus11
24 September 2003, 22:01
Mutta holhousyhteiskunta on jo todettu epaonnistuneeksi kokeiluksi, kestaa vaan aikaa kunnes kansa tajuaa sen.
EU on juuri 'vapautumista' kansallisista rajoitteista, valitettavasti nykyisella muodella se korvataan vain suuremmalla byrokratialla ja saannostelylla jakaen asiat isompiin blokkeihin, senpa takia sekin epaonnistuu pikku hiljaa, ja valtiot joutuu yksityistamaan monia toimintoja yhteiskunnassa, ihmiset eivat kerta kaikkiaan suostu elamaan ikuisen holhouksen alaisena kun se tyrehdyttaa kaikki menestymisen mahdollisuudet, ja jos vaikka sattuu menetymaan siita rankaistaan hirmuisesti!
Global kommunikaatio tekee mahdolliseksi ihmiselle ympari mailmaa nahda kuinka hyvin todella asiat on taalla jenkilassa, ja sita kaikki haluaa, myontavat sen tai ei!!
tiajohanna
24 September 2003, 22:09
Zzeus: Global kommunikaatio tekee mahdolliseksi ihmiselle ympari mailmaa nahda kuinka hyvin todella asiat on taalla jenkilassa, ja sita kaikki haluaa, myontavat sen tai ei!!
Kellä on ja kellä ei :rolleyes: tai paremminkin toisilla on toisten kustannuksella. :mad:
Zzeus11
24 September 2003, 22:17
That is exactly missing the point, taalla kuka tahansa voi olla "have" eika se ole kenenkaan kustannuksella, muuta kuin omalla tyolla, panoksella.
"have nots" of the world on olemassa juuri "holhousajattelun" takia, holhoajilla ei ole mitaan muuta tekemista/valtaa kuin holhota, senpa takia tehdaan varmaksi etta sukupolvi sukupolven jalkeen tehdaan RIIPPUVAISIKSI kaiken mailman avustuksista ja ohjelmista, ja holhoajia tarvitaan niiden hoitamiseksi!!
Sipriina
24 September 2003, 22:25
Aivan oikein, Tiajohanna! Minua saa ainakin vakuutella pitkan aikaa etta uskoisin jokaisen haluavan sita jenkkilaista vapautta ja American Dream. Mitenka kay sitten semmoisten Zzeus jotka eivat menestykaan? Ainahan se ei ole omasta tahdosta tai laiskuudesta kiinni, vaan elama voi menna pepulleen monestakin syysta. Kaikilla ei ole koulutusta, terveytta tai hyvaa tuuria... ja kukas sitten pitaa naista huonompiosaisista huolta? Ja ainakin mina olen ymmartanyt, etta juuri siella Amerikassa rahalla kylla saa mutta entas jos et olekaan niin varakas? Jos on mennyt se Amerikan Dream vahan myttyyn?
tiajohanna
24 September 2003, 22:28
kuka tahansa voi olla "have" eika se ole kenenkaan kustannuksella
... minä en näe tässä win/win-tilannetta. Rikastuminen ei onnistu USAssakaan ilman että yrittäjä ostaa raaka-aineet ja teettää työn halvalla, maksaa vähän veroja (vai maksaako ollenkaan?) jne.
tiajohanna
24 September 2003, 22:35
Originally posted by Sipriina
Mitenka kay sitten semmoisten Zzeus jotka eivat menestykaan? Ainahan se ei ole omasta tahdosta tai laiskuudesta kiinni, vaan elama voi menna pepulleen monestakin syysta. Kaikilla ei ole koulutusta, terveytta tai hyvaa tuuria... ja kukas sitten pitaa naista huonompiosaisista huolta?
Niinpä, sano se. En minä kenenkään holhoamista kannata, mutta yhteiskunnan tehtävä on luoda edellytyksiä ja mahdollisuuksia myös kaikille niille jotka eivät ole syntyneet kultalusikka suussa. En kannata sitä, että jos et itse pääse nousemaan ojan pohjalta niin makaa sitten siellä... kaadetaan vielä kasa hiekkaa päälle, ettei tarvii sua katsella. Huono-osaisempien ei kuulu olla kaiken maailman hyväntekeväisyysgaalojen armoilla.
Zzeus11
24 September 2003, 23:02
En puhu rikkaista, puhun tyotatekevista alemmasta ja keskiluokasta, johon itse katson kuuluvani.
Olisi kiva jatkaa mutta nyt on lahdettava kurseille kuuntelemaan kuin lipilaarit tankkaa meille paahan Non-Profit johtotaitoa, kenen rahoilla??? thats my first question.
Kivaa iltaa kaikille.
tiajohanna
24 September 2003, 23:20
Originally posted by Zzeus11
En puhu rikkaista, puhun tyotatekevista alemmasta ja keskiluokasta, johon itse katson kuuluvani.
Olisi kiva jatkaa mutta nyt on lahdettava kurseille kuuntelemaan kuin lipilaarit tankkaa meille paahan Non-Profit johtotaitoa, kenen rahoilla??? thats my first question.
Kivaa iltaa kaikille.
Et sinä sitten ihan pänkkäpää ole, kun viitsit semmoiselle luennolle mennä. Pidä hauskaa. ;)
Tero
24 September 2003, 23:35
Keskustelu ajanut ohi kun ajoin kotiin
"Siis etkö ymmärtänyt kysymystäni? Kärjistin tietysti, mutta tarkoitan sitä että ne jotka yleensä jankuttavat tuosta holhousyhteiskunnasta ovat äärioikeistolaisia, joiden mielestä jokainen on oman onnensa seppä ja jos sinulla menee huonosti niin syytä itseäsi. Shit happens.
Kerro meille minkälaista amer. konservatiivius on."
Amerikkalainen konservatiivius on uskonnollista, fundamentalisteja siis, ja kapitalstista!;)
En tahdo yhteiskunnan tukiverkkoa ja holhousta kokonaan poistaa, mutta kun ihmiset eivät osaa enää lapsiansa kasvattaa, on mnenty liian pitkälle holhouksessa.
tiajohanna
25 September 2003, 00:07
Originally posted by Tero
En tahdo yhteiskunnan tukiverkkoa ja holhousta kokonaan poistaa, mutta kun ihmiset eivät osaa enää lapsiansa kasvattaa, on menty liian pitkälle holhouksessa.
Halpoja baseballmailoja vaan niin kyllä se siitä.
http://www.aftonbladet.se/vss/telegram/0,1082,62378779_852__,00.html
P.S. En minä ketään vihaa... joskus vaan ottaa niin päähän tuo sokea ihannointi. :cool:
Jaana2
25 September 2003, 00:14
Originally posted by Zzeus11
Global kommunikaatio tekee mahdolliseksi ihmiselle ympari mailmaa nahda kuinka hyvin todella asiat on taalla jenkilassa, ja sita kaikki haluaa, myontavat sen tai ei!!
Piti vain sanoa, ettei kaikki. Siis kaikki asiat eivät ole hyvin, eivätkä kaikki tätä halua. Ei kai tuohon kukaan voi uskoa! Muillakin kun on näes hyvin.
Sokea ihannointi ei suinkaan ole hyväksi, silloin ei näe jyviä akanoilta.
Tero
25 September 2003, 00:49
Originally posted by tiajohanna
Halpoja baseballmailoja vaan niin kyllä se siitä.
http://www.aftonbladet.se/vss/telegram/0,1082,62378779_852__,00.html
P.S. En minä ketään vihaa... joskus vaan ottaa niin päähän tuo sokea ihannointi. :cool:
Ja aivan yhtä köyhä/rikas äiti olisi osannut homman hoitaa ilma pesäpallomailaa, mikä lieneekin ogelma lasten kanssa, jos olisi siihen itsensä kouluttanut. Ei vanhemmuutta koulun penkillä voi oettaa. Nykyajan lapset ehkä vaativat lujemmankin otteen kuin entisajan, kun minä olin lapsi esimerkiksi.:(
tiajohanna
25 September 2003, 23:30
Tero: Nykyajan lapset ehkä vaativat lujemmankin otteen kuin entisajan, kun minä olin lapsi esimerkiksi.
En tiedä ovatko lapset kovinkaan paljon muuttuneet, mutta maailma/olosuhteet joissa heitä kasvatamme ovat ihan toista luokkaa ja asettavat vanhemmille paljon suurempia vaatimuksia.
Lissu
25 September 2003, 23:54
Oiskohan tässäkin keskustelussa taas unohdettu, että molemmin puolin valtamerta voi olla niin hyvin- kuin pahoinvointia.
Mielestäni monesti asioissa pitäisi muistaa se, you've got the POWER ajattelu.
Kyllä Suomessa vielä holhotaan liikaa, mutta onhan sielläkin alettu arvostamaan itsenäisempää ajattelutapaa. Ehkä huomataan juuri niitä holhouksen tuhoisia seurauksia. Joillekin se on vain mennyt liian pitkälle, ja katkaisu ei sitten enää toimikaan.
Toisaalta siellä saa palveluja ihan hienosti, mutta sielläkin raha ratkaisee.
Suomestakin löytyy rikkaat kuin köyhätkin. On vain pienemmässä mittakaavassa. Ja tuskin monilla koulutetuilla, itsestään huolehtivilla euroihmisillä on tarvetta mennä kaljoille kulmabaariin työttömän kanssa. Mistä he yleensä puhuisivat keskenään? Veroilla voi ostaa tunnerauhaa, kun tietää että sos.toimisto pitää huolen yhteiskunnan heikommista.
Onko se sitten hyvä vai paha? Ja kaikki eivät tunne samankaltaista empatiaa huono-osaisia kohtaan.
tiajohanna
26 September 2003, 00:02
Originally posted by Lissu
Veroilla voi ostaa tunnerauhaa, kun tietää että sos.toimisto pitää huolen yhteiskunnan heikommista.
Minusta siinä ei ole kyse holhouksesta eikä hyvän omantunnon ostamisesta vaan solidaarisuudesta tai siitä minkälaisen yhteiskunnan kukakin haluaa = minusta on väärin että ns. yhteiskunnan heikommat (oli syy heidän elinolosuhteisiinsa sitten mikä hyvänsä) joutuisivat hattu kourassa kerjäämään apua. Ei se tarkoita sitä, ettei yksilöllä ole minkäänlaista omaa vastuuta, mutta lähtökohta on se että autetaan, jos sitä tarvitsee eikä itse voi itseään auttaa.
Lissu: Ja tuskin monilla koulutetuilla, itsestään huolehtivilla euroihmisillä on tarvetta mennä kaljoille kulmabaariin... Kyllä niissä euroihmisissäkin kaljottelijoita löytyy, kulissit ovat vaan vähän toisenlaiset.
Lissu
26 September 2003, 01:22
Jokainen uskoo tietysti omalla tavallaan. Ja kulttuurikin missä elämme siihen meitä opettaa tai vaikuttaa meidän mielipiteisiin.
Mutta mitä köyhyys sitten oikeastaan on, ja onko todellista köyhyyttä länsimaisissa yhteiskunnissa. Onko köyhyyden kulttuuria? On varmasti erilaista asua Chiapas alueella kuin joissakin inner city alueilla USAssa tai Euroopan isoissa kaupungeissa.
Köyhyyttähän usein luokitellaan tilanteelliseksi tai sukupolvia kestäneeksi, situational/generational.
Etsin näitä juttuja, ja sitten löytyi tämä:
http://www.lompocrecord.com/articles/2002/02/17/news/export4592.txt
According to Payne's book, the two types are situational poverty and generational poverty. Those in situational poverty -- poverty caused by loss of a job or other setback -- have an attitude of overcoming their circumstances. They look on education as a means to that end and will work to change their circumstances.
By contrast, those raised in generational poverty, in a "culture of poverty" tend to believe that they cannot change their circumstances, that their circumstances will not change. Moreover, they may be comfortable with their culture and not want to adopt middle class values.
Touchstone painted a grim picture of a typical "culture of poverty" home environment as he has seen it in his work: "In the home, they have a television and it's on," he said. "The VCR and boom box are on. There are lots of people in the house: kids who look like they should be in school but aren't; adults who look like they should be working, but aren't. The kids (siblings) all have different last names. There is poor lighting -- they buy food rather than paying for electricity. But, the rods and cones in the eyes are developed by age 3. If children are raised in poor light, their three-dimensional vision is affected."
Still, children from this type of environment can do well in a classroom setting, Touchstone said.
Näitä lapsia joilla on eri sukunimet on tosiaan pa