Kainin vaimo

[Tero]

Mista tuli Raamatussa vaimot Kainille ja Lemekille ?Noita vaimoja ilmestyy ihan ilmasta, kun Eeva taas luotiin.
Kainin jälkeläiset:
17 Kain yhtyi vaimoonsa, ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Henokin. Kain oli ensimmäinen, joka perusti kaupungin, ja hän antoi sille nimen poikansa Henokin mukaan. 18 Henokille syntyi Irad, Iradille syntyi Mehujael, Mehujaelille syntyi Metusael, ja Metusaelille syntyi Lemek.
19 Lemek otti itselleen kaksi vaimoa; toisen nimi oli Ada ja toisen Silla. 20 Ada synnytti Jabalin, josta tuli teltoissa asuvien paimentolaisten kantaisä. 21 Jabalin veli oli nimeltään Jubal, ja hänestä tuli ensimmäinen harpun- ja huilunsoittaja. 22 Myös Silla synnytti pojan, Tubal-Kainin, sepän, joka aloitti pronssin ja raudan takomisen. Tubal- Kainilla oli sisar, jonka nimi oli Naama.
Ei, en ole hurahtanut, muuten vaan ajan kuluksi kyselen.

[Anni]

I'm not privy to the information of Kain's and Lemek's wives, but the following story (sent to me by an Aussie friend) made me think that there may be many possibilities.

=============================

One day in the Garden of Eden, Eve calls out to God, "Lord, I have a problem!"

"What's the problem, Eve?"

"Lord, I know you've created me and have provided this beautiful garden and all of these wonderful animals, and that hilarious comedy snake, but I'm just not happy."

"Why is that, Eve?" came the reply from above.

"Lord, I am lonely. And I'm sick to death of apples."

"Well, Eve, in that case, I have a solution. I shall create a man for you."

"What's a 'man', Lord?"

"This man will be a flawed creature, with aggressive tendencies, an enormous ego and an inability to empathize or listen to you properly. All in all, he'll give you a hard time. But, he'll be bigger and faster and more muscular than you. He'll be really good at fighting and kicking a ball about and hunting fleet-footed ruminants, and not altogether bad in the sack."

"Sounds great," says Eve, with an ironically raised eyebrow.

"Yeah, well. He's better than a poke in the eye with a burnt stick. But, you can only have him on one condition."

"What's that, Lord?"

"You'll have to let him believe that I made him first."

[Pyry Vainio]

Well, who knows.

[Tero]

Jaha.Sanantarkat Raamatun lukijat ovat tuotakin joskus selittaneet.
Miten selitetaan etta Paavi kannattaa seka luomusoppia etta kehitysoppia, alkupamausta ym. Siis Roomasta on tullut sellaisia viesteja, etta katolinen kirkkokin kasittaa osia Raamattua "figuratiivisena".

[Anni]

Myös fanaattiset Southern Baptist'it kannattavat sekä luomisoppia että kehitysoppia -- to a point: He uskovat, että Jumala on luonut kunkin lajin, mutta lajin sisällä voi tapahtua kehitystä. Tämä on kirjoitettu heidän "huoneentauluunsa".

Samoin se, että naisen on oltava avioliitossa alamainen miehelle! Jos mies ja vaimo ovat eri mieltä asiasta, mies päättää aina. Eivät kaikki S.B.-naiset ole tuota ihan mukisematta nielleet; sehän lisättiin heidän sääntöihinsä vasta noin vuosi sitten. Minulta pitäisi varmaan leikata kieli irti, ennen kuin minusta niin baptisti voisi tulla. Eikä muuten siksi, että juuri minun pitäisi olla oikeassa, vaan siksi, ettei tuollaisessa ole minun mielestäni järjen tai tasa-arvon hiventäkään. En millään pysty tajuamaan, miksi tuo sääntö lisättiin. Kuka mahtoi olla se mies, joka sen ensiksi sanoiksi puki?! Se mies tarvitsisi psykologisen tutkimuksen.

[Tero]

Koetko ne Baptistit ahdistavina siella?Siis tunnetko olevasi vahemmistona?Ja ovatko ne siella joka paikassa kovin aanessa?
En oikein koskaan tottunut etelan meininkiin.Floridasa on vahan eri, sinne muutti paljon vakea muualta maasta.

[Tia]

Entäs neitsyt Marian neitseellinen sikiäminen? Tai se, että jänis on märehtijä? Kuinka joku voikaan perustaa uskonsa niinkin ristiriitaiseen ja vitsikkääseen opukseen kuin raamattu on... hups, toivottavasti kukaan ei loukkaannu.

[Anni]

Atlanta on Kaakkois-USA:n kansainvälisin ja vilkkain keskus. Täällä on paljon kaikenlaista väkeä. Eivät Southern Baptistit ole minua suuremmin häirinneet; mitä nyt kummastelen heidän kannanottojaan tiedotusvälineissä. He ovat tietääkseni vähemmistöistä suurin näillä main, mutta heidän sisälläänkin on jakautuneisuutta: valkoiset ja mustat ovat pääasiallisetsi omissa alajaostoissaan. Ei siksi, että valkoiset olisivat sulkeneet mustat ulkopuolelle, vaan siksi, että mustat eivät koe valkoisten uskonnollisia ja yhteiskunnallsia touhuja omikseen. En sitä ihmettele.

Se valkoisten siipi on se, joka on pyrkinyt politiikkaankin mukaan. Mutta he ovat jo itsekin huomaamassa, ettei se ollut järkevä liike, sillä heidän uskonnollisuutensa menettää uskottavuuttaan ja auktoriteettiaan.

Tunnen useita baptisteja, ja uskonnosta puhuttaessa huomaa kyllä pian, kuinka "Southern" kyseinen baptisti on. Mielelläni keskustelen uskonnostakin, mutta heidän tapauksessaan en viitsi paneutua vakavaan väittelyyn, kun tiedän jo etukäteen, ettei yhteisymmärryksestä ole puhettakaan. En kyllä voi mitään sille, että minua puistattaa ajatus siitä, mihin tämä yhteiskunta joutuisi, jos he olisivat enemmistönä. Onneksi siitä ei ole vaaraa.

Heidän kirkkonsa ja tiedotusvälineensä ja muu opetuksensa aivopesee jäsenet omaksumaan "hyviä" asioita. Heille opetetaan, mitä sanoa evoluutiosta, miten kasvattaa lapset, miten suhtautua seksiin, ketä äänestää vaaleissa, mitä ajatella mistäkin yhteiskunnallisesta asiasta, jotta se olisi Jumalalle otollista. Surettaa hyvän aivokapasiteetin hukkaan meno, mutta tulkoot he uskollaan autuaiksi.

[This message has been edited by Anni (edited 03-05-99).]

[Pyry Vainio]

Anni: Oletko varma, sttä sen ajatuksen pukisanoiksi ensimmäisenä mies? Asiahan voi olla myös toisin.

[Anni]

Pyry, en voi olla sataprosenttisen varma, että alkuunpanijana oli mies. Mutta todista minulle toisin! http://viestit.etusivu.net/old/wink.gif

Kuitenkin kaikitenkin, kun kyseinen uskon suunta on ollut jo aikaisemminkin erittäin vahvasti konservatiivisia arvoja korostava, minun on vaikea kuvitella, että asialla olisi ollut seurakunnassa vaikeneva nainen. (Vaikka tietysti voisi lähteä siitäkin, että naisille on helpompaa, kun ei tarvitse ottaa vastuuta mistään...)

On tietysti myös mahdollista, että kaikkivaltias Jumala on ilman välikäsiä tehnyt mielipiteensä selväksi. Sen vaihtoehdon hyväksymiseen ei kuitenkaan minun uskoni riitä.

[This message has been edited by Anni (edited 06-05-99).]

[Kake]

Kaikilla kulttuurikansoilla on luomiskertomus. Suomalaisilla se on Kalevala ja olemme siis kulttuurikansaa.
Raamattu ja testamentit ovat luomiskertomus Välimeren kansoille. Niitä saa sitten tulkita mielensä mukaan.

[Pyry Vainio]

Anni: oletko sitä mieltä, että jos esität väitteen, se on tosi, ellei kukaan todista sitä vääräksi. Toisin sanoen, mikä tahansa väite olisi tosi, ellei sitä voida osoittaa vääräksi, vai kuinka? Pidän heittoasi hieman epäaitona dialogina.

[Anni]

Ei, Pyry, heittoni ei ollut tarkoitettu yleistettäväksi, kuten teit. Saattoi olla, että luin edellisen kommenttisi/kysymyksesi toisin kuin sen tarkoitit. Luin sen vitsinomaisena haasteena ja siksi vastasin niin kuin vastasin. "Todistaminen" ei ollut asiallisesti valittu sana. Sorry.

Joka tapauksessa, se närkästystä ja kohua aiheuttanut ilmaus, jonka Southern Baptistit konferrenssissaan vuosi sitten lisäsivät sääntöihinsä, se joka edellyttää, että vaimo avioliitossaan "...submit graciously to the servant leadership of her husband...", tulee raamatun tulkinnasta. Paavalin efesolaiskirjettä on sanottu yhdeksi lähteeksi. Korinttolaiskirjeestäkin löytynee jotain perustetta. Sen perusteella voin väittää melko varmasti, ettei se tule naisen suusta.

Samalla perusteella väitän, että myös nyky-baptistien keskuudessa, jossa vaimojen vaikutusaluetta on pääasiassa kodin piiri, he eivät ole olleet siitä uutta sääntöä sorvaamassa. Siitä huolimatta, että jotkut heistä ovat saattaneet jo sitä omassa avioliitossaan toteuttaakin.

Mutta vaikka tuo ilmaus onkin aika korventava jopa minulle, joka en pidä itseäni erityisen feministinä sanan perinteisessä merkityksessä, voi sen myös lukea ja tulkita toisin, kuten raamattuakin. Varsinkin kun ei irrota sitä koko asiayhteydestä. Jos hyvää tahtoa riittää. Ihmettelen vain, miksi asia ilmaistiin niin, että sen ymmärtäminen "oikein" vaatii hyvää tahtoa, kun englanniksi voi varsin hyvin ilmaista tarkasti, mitä tarkoitetaan?

[Tero]

Sain viestin, joka tuli ylemmältä tasolta, entiseltä pomoltani.Alkuperäinen lähde on joku muu..

Memo to: The members of the Kansas Board of Education
From: God
Re: Your decision to eliminate the teaching of evolution as science.

Thank you for your support. Much obliged.
Now, go forth and multiply. Beget many children. And yea, your children
shall beget children. And their children shall beget children, and their
children's children after them. And in time the genes that have made you
such pinheads will be eliminated through natural selection. Because that
is how it works.

Listen, I love all my creatures equally, and gave each his own special
qualities to help him on Earth. The horse I gave great strength. The
antelope I gave great grace and speed. The dung beetle I gave great stupidity, so he doesn't realize he is a dung beetle. Man I gave a brain.

Use it, okay?

The folks who wrote the Bible were smart and good people. Mostly, they
got it right. But there were glitches. Imprecisions. For one thing, they
said that Adam and Eve begat Cain and Abel, and then Cain begat Enoch. How
was that supposed to have happened?
They left out Tiffany entirely!

Well, they also were a little off on certain elements of timing and sequence. So what? ...You're not big, drooling idiots. For that, I made dogs.
Why do you think there are no fossilized human toes dating from a hundred million years ago? Think about it....
..It's okay if you think. In fact, I prefer it. That's why I like Charlie
Darwin. He was always a thinker. Still is. He and I chat frequently.

I know a lot of people figure that if man evolved from other organisms,
it means I don't exist. I have to admit this is a reasonable assumption
and a valid line of thought. I am in favor of thought. I encourage you to
pursue this concept with an open mind, and see where it leads you.
That's all I have to say right now....
--------
(Washigton Post...lyhennetty)

[This message has been edited by Tero (edited 18-09-1999).]

[Tero]

Yksi seikka, jota Raamattu ei selosta, on elinkeinot. Jumalan on täytynyt opettaa maanviljelys ja karjatalous ensimmäisille ihmiselle.Eihän muuten ollut mitään jalostettuja viljoja saatavina.

Ei-raamatullisen mallin mukaan kesti kymmeniä tuhansia vuosia (kulttuurin kehitys), ennenkuin oli tehokas maanviljely käsissä.

[Vesa]

Mooses 2:15. sanoo,että Aadam teki maanviljelystä. Aadam oli muuten tavattoman viisas mies kun hän nimesi myös kaikki eläimet, Mooses 2:19.

[Vesa]

Mielenkiintoista, Irja. Aabrahamista polveutuu tosiaankin monta kansakuntaa ja vaikka heillä on eri uskonto, niin Koraanissa ja Raamatussa on todellakin paljon
historiallisia ja myös ideoloogisia yhtymäkohtia. Silti ne ovat sanomaltaan täysin erilaiset.

Raamatunkin mukaan elämä alkoi merestä, mutta
se ei kehittynyt merestä, koska sen jälkeen luotiin kaikki muu.Mooses 1:20 - 26.

Raamatun päivät, kuten sanoit, ymmärretään pitkinä ajanjaksoina luomiskertomuksessa ja monesti myös ennustuksissa. Onhan siellä myös asioita, joissa joissa päivät tarkoittaa meidän ymmärtämiä päiviä.

Kaikki meistä tietävät,että meidänlaisia aurinkokuntia ja taivaita on loputtomiin.
Koko tämä universumi toimii hallitusti ja matemaattisen tarkasti.

Onko muualla elämää ? Vaikea uskoa ettei olisi. 1.Mooses 6:1-4, sekä 2 Pietari 2:4 antaa kuvan esimerkillä elävästä elämästä,
että emme elele yksin maailmankaikkeudessa.
Nykyaikaisia todisteita tästä kuitenkaan ei ole.

Kehitysoppi ja maailman luominen ovat molemmat uskon asioita, eikä niissä voi pakottaa toista uskomaan omaa kantaansa.

Jokainen meistä ottaa aiheeseen oman elämänfilosofiansa mukaisen kannan ja yksilönä joko seisoa tai kaatua sen
mukana.

[This message has been edited by Vesa Kolman (edited 18-09-1999).]

[This message has been edited by Vesa Kolman (edited 18-09-1999).]

[Tero]

Onhan noita yritetty selvittää, esimerkiksi aminohappojen syntyä. On kenties ollut molekyylejä, ilman soluja, jotka kopioivat itseään. Mutta ei tieteen (unohdetaan nyt hetkeksi ateismi)ole mahdollista selittää asioiden kulkua ilman jotain johtolankoja. Tiede vaan keksii teorioita sellaisiin ilmiöihin, joista on jotain jälkiä. Esimerkiksi ei voi mitenkään selvittää enää miten veren vuotoon vaikuttavat proteiiinit ovat kehittyneet. Niitä on olemassa Factor I- Factor X, siis kymmenen eri ainetta. Ne eivät toimi jollei koko sarja ole läsnä, siis erikseen. Miten se kehittyi tyhjästä? Tai edes yhdestä tekijästä? Mutta kun vastausta ei ole, ei siitäkään pidä otaksua liikoja.
Taitaa olla paras Passcalin asenne:käsitellään tiede ja henkimaailma erikseen.

[Tero]

Kirjaarvostelu Kari Cantellin, ateistin, kirjasta:
Perimmäiset kysymykset
Cantell sanoo, että uskovaiset eivät hänen havaintojensa mukaan ole karvankaan vertaa parempia kuin ateistit, ja tämä havainto vahvistaa hänen uskonnotonta maailmankuvaansa. Apostolisessa uskontunnustuksessa on kuitenkin pari sanaa, joihin Cantell haluaisi uskoa. Nämä tärkeät sanat koskevat syntien anteeksi antamista.

Uskontunnustuksen lausuminen yhteen ääneen on kirjoittajan mielestä huono tapa. Cantell arvelee, että se painostaa monia kirkossa kävijöitä tunnustamaan sellaista, mihin he eivät pohjimmiltaan pysty uskomaan. Lisäksi uskontunnustuksen hokeminen pelkkänä loruna ei ole perimmäisiä kysymyksiä käsittelevän asian arvon mukaista.

lisää: http://user.sgic.fi/~jormet/kirjat.html

Ja palautetta taas siita: http://www.saunalahti.fi/~vapatre/pakanasanomat/98_01/paitoja.htm

[This message has been edited by Tero (edited 19-09-1999).]

[Vesa]

Pascalin asenteeseen minäkin kallistun.

Tiede on vajavaista ja monet asiat joita yritetään uskotella faktoina, ovat vain teorioita ja olettamuksia ilman pohjaa.

En voi olla ihailematta Pascalin viisasta lausahdusta pitää tiede ja henkimaailmat erillään. Hänhän oli tiedemies, matemaatikko, filosofi ja kirjailija joten tuo lause varmasti pohjautuu syvään asiantuntemukseen ja kokemuksiin.

Ateistit eivät yrittäisi niin voimakkaasti todistaa vääräksi Jumalan olemassaolon mahdollisuutta, elleivät itse uskoisi tähän mahdollisuuteen.

En voi mielessäni kuvitella itseäni
taistelemassa jotakin kuviteltua,(esim. Jumalakäsitystä) vastaan, jos tiedän varmasti,että Jumalaa ei ole olemassa. Eikö se olisi ajan ja energian tuhlausta ?




[This message has been edited by Vesa Kolman (edited 19-09-1999).]

[Tero]

En ole oikeastaan lukenut Pascalia.Jesuiittoja hän lähes vihasi.
--------
Pascal's final important work was Pensées sur la religion et sur quelques autres sujets (Thoughts on Religion and on Other Subjects), also published in 1670. In the Pensées Pascal attempted to explain and justify the difficulties of human life by the doctrine of original sin, and he contended that revelation can be comprehended only by faith, which in turn is justified by revelation. Pascal's writings urging acceptance of the Christian life contain frequent applications of the calculations of probability; he reasoned that the value of eternal happiness is infinite and that although the probability of gaining such happiness by religion may be small it is infinitely greater than by any other course of human conduct or belief.

"Pascal, Blaise," Encarta(R) 98 Encyclopedia. (c) 1993-1997 Microsoft Corporation. All rights reserved.

[This message has been edited by Tero (edited 19-09-1999).]

[Tero]

Miten Jumala päätti, kuinka kauan mies eläisi

Jumala loi muulin ja kertoi hänelle, "sinä tulet olemaan Muuli. Työskentelet lakkaamatta aamun sarastuksesta iltahämärään, kantaen painavia taakkoja selässäsi. Sinä tulet syömään ruohoa ja sinulta puuttuu älykkyys. Tulet elämään 50 vuotta." Muuli vastasi: "Tuolla tavalla eläen 50 vuotta on liikaa. Älä anna minulle enempää kuin 20 vuotta." Ja niin kävi.

Sitten Jumala loi koiran ja sanoi sille, "Sinä tulet valvomaan ihmisen asumusta, hänelle sinä tulet olemaan hänen suurin ystävänsä. Sinä tulet syömään hänen pöydältä ruoantähteitä ja elämään 25 vuotta." Ja koira vastasi, "Herra, elääkseni kuin koira 25 vuotta, on liian paljon. Älä anna minulle enempää kuin 10 vuotta." Ja niin kävi.

Sitten Jumala loi apinan ja kertoi sille, "Sinä olet apina. Tulet heilauttamaan itsesi puusta toiseen, käyttäytymään kuin idiootti. Tulet olemaan hauska ja sinä elät 20 vuotta." Ja apina vastasi, "Herra, eläen 20 vuotta maailmassa kuin pelle, on liian paljon. Älä Herra anna minulle kuin 10 vuotta." Ja niin kävi.

Viimein Jumala loi miehen ja kertoi hänelle, "Sinä olet mies, ainoa järkevä olento, joka kävelee maan päällä. Sinä tulet käyttämään sinun älykkyyttäsi hallitaksesi maailman olentoja. Sinä tulet hallitsemaan maapalloa ja elämään 20 vuotta. Ja mies vastasi, "Herra, olla mies 20 vuotta, on liian vähän. Herra, anna minulle 30 vuotta, joista muuli kieltäytyi, 15 vuotta joista koira kieltäytyi ja kymmenen vuotta, jotka apina hylkäsi." Ja niin kävi.

Ja niin Jumala loi miehen elämään 20 vuotta kuin mies. Sitten mies menee naimisiin ja elää 30 vuotta kuin muuli, työskennellen ja kantaen raskaita taakkoja selässään. Sitten hänelle tulee lapsia ja hän elää 15 vuotta kuin koira, vartioiden taloaan ja syöden sen mitä jää jäljelle lasten tyhjennettyä ruokakomeron. Vanhuksena hän elää kuin apina ja käyttäytyy kuin pelle huvittaakseen lapsenlapsiaan

thanks to villeke for this story

[Tero]

kun kerran Nostradamuksesta on riittänyt juttua, jatkanpa tästä luomisopin kannattajien keksimästä vilpistä. Väittivät dinosauruksen ja ihmisen jälkiä löytyvän vierekkäin Teksasissa:
It is fortunate that some Texas paleontologists have examined firsthand the Glen Rose tracks. Wann Langston, Jr., pointed out that some of the "man prints" have distinct claw marks emanating from what the creationists call their "heels." (The creationists apparently reversed the direction of travel for these critters.) Langston also noted that one of the most widely reproduced footprint photos of Paluxy man shows a portion of a poor print of a tridactyl dinosaur; this may be clear, however, only to someone who, having studied the anatomy of the dinosaur foot, knows what to look for. Milne [1981] makes the same point using photographs of in situ "man prints" taken directly from creationist literature. These "man prints" are nothing more than dinosaur toe impressions, selectively highlighted, with sand obscuring places where the rest of the dinosaur's foot might show. ... The existence of claw marks on some of the best series of "giant man prints" is now acknowledged by creationist John D. Morris, son of Henry Morris and author of Tracking Those Incredible Dinosaurs and the People Who Knew Them. This includes the McFall track, which is shown in Footprints in Stone.

[keletana]

Tero,

Ilmeisesti yksi sisaristaan. Jos luet 1-Moos muutamat ensimmaiset sivut naet (en nyt muista tarkkaa lukua/jaetta) etta A/E:lla syntyi monia lapsia seka poikia/tyttoja. Ensimmaisella ihmisparilla ei mitaan kieltoa avioitua eika geneettista ongelmaa koska fyysinen taydellisyys alunperin vanhemmilla.

>Mista tuli Raamatussa vaimo Kainille ?

[Tero]

Hain ne rivit jostain on-line raamatusta, ja olen sen nyt kadottanut. Mutta tosiaankin, koko raamattu on jossain netissä.
Tämä aihe oli tarkoitettu vähän kevytmielisemmälle kinailulle, kun meillä oli joskus keväällä kovin vakavaa keskustelua uskontoaiheista. Laitan muutaman linkin niihin vnhoihin, jos löydän.
http://viestit.etusivu.net/old/Forum4/HTML/000007.html

Ahosen pakinaa ja muita AU online juttuja ei enää ole.

[This message has been edited by Tero (edited November 11, 1999).]

[Ville]

Ei tällä hetkellä, mutta työt edistyvät, pikkuhiljaa. Tarkoitus on tuoda ne takaisin, ennemmin tai myöhemmin http://viestit.etusivu.net/old/smile.gif