Iranin sota

[Ville]

Tuleeko USA sotimaan Irania vastaan seuraavan viiden vuoden sisällä? (Aioin ensin kysyä vuoden sisällä, mutta ehkä aikataulu on liian lyhyt... tämä mielipidekysely kun mittaa lähinnä yleistä todennäköisyyttä asian suhteen.)

[Zzeus11]

Mina mielummin esittaisin kysymyksen koska USA ja Venaja tulee tekemaan yhteisen kansainvalisen/julkisen sopimuksen jossa aletaan tuhoamaan terroristeja joka paikassa 'isolla koneistolla', varsinkin viimeaikaisten Venajalla tapahtuneiden hyokkaysten valossa, esim tanaan useita kuoli Moskovassa.


Siina olisi toisin ajattelevilla pissa sukassa aika vikkelasti!

[Tero]

Riippuu niin kovasti marraskuusta.

[juho]

Onhan se hyvä että näin tietävältä porukalta asiaa kysytään, meidän vallassammehan se on ratkaista... Itse asiassa en usko että hyökkää, tällä hetkellä USA:n joukot ovat niin 'overstretched' ettei setä Samuli voisi hyökätä edes Vatikaanivaltioon. Se että pitäisi ja saisiko hyökätä Irania vastaan on taas sitten toinen juttu.

[juho]

"US Congress - under new Israeli management!"

Tai mitä uutta siinä nyt olisi, sieltähän ne käskyt tulivat Irakia vastaan "puolustautumiseenkin".

[alo]

Toivon että USA ja Venaja tekevät sopimuksensa mahdollisimman pian.

[juho]

Terrori loppuu kun pahuuden akseli USA-UK-Israel lopettavat sekaantumisen asioihin jotka heille eivät kuulu.

USA:n joukkoja vastaan tehdyt iskut Irakissa loppuvat kun jenkit painuvat Irakista ns. hevonv*****n.

[alo]

Terrori loppuu, kun kaikki (kansallis)sosialistit lopettavat näkemästä jude mörköjä. Ja pikkukultamussukat kasvavat murrosiästään ja lopettavat haaveilun.

[Ville]

UK sets Iran deadline to end nuclear bomb work (http://www.guardian.co.uk/iran/story/0,12858,1300322,00.html) (Guardian)

[Tuomo]

Jos George W. Bush voittaa marraskuun vaalit, pidän erittäin todennäköisenä, että Yhdysvallat aloittaa vielä yhden sodan seuraavan neljän vuoden aikana. Kohteena saattaa olla Syyria, Iran tai joku Afrikan maista. Jos taas Bush kärsii vaaleissa tappion, pidän sodan todennäköisyyttä pienenä. Näin siksikin, että Bushin myötä Valkoisesta talosta siivotaan pois Pentagonin ja ulkoministeriön mielipuoliset haukat.

Suoraa vastausta tähän kysymykseen on mahdoton antaa, koska se on samalla veikkaus vaalin lopputuloksesta!

[Vesa]

Jos George W. Bush voittaa marraskuun vaalit, pidän erittäin todennäköisenä, että Yhdysvallat aloittaa vielä yhden sodan seuraavan neljän vuoden aikana. Kohteena saattaa olla Syyria, Iran tai joku Afrikan maista. Jos taas Bush kärsii vaaleissa tappion, pidän sodan todennäköisyyttä pienenä. Näin siksikin, että Bushin myötä Valkoisesta talosta siivotaan pois Pentagonin ja ulkoministeriön mielipuoliset haukat.

Suoraa vastausta tähän kysymykseen on mahdoton antaa, koska se on samalla veikkaus vaalin lopputuloksesta!

Mielenkiintoista, miten asioita voidaan nahda erilaisista nakokulmista. Toiset voi ajatella, etta Amerikka ei aloita mitaan sotaa muusta syysta kuin puolustaakseen omia intrestejaan ja samalla kansalaistensa turvallisuutta. Ja tama kai on jokaisen kansan oikeus ja kansan johtajan on taas tehtava paatokset tata silmallapitaen, vaikka kaikki kansalaiset ei sita ymmartaisikaan. Ja eihan sita voi olettaakaan, etta kaikki ymmartaisi.

Amerikan luhistumista toki toivovat monet. Amerikkaa vihaavat monet sen takia kun se on esteena maarattyjen ideologioitten etenemisille, se on esteena toisten valtioitten taloudellisille pyrkimyksille, se ajaa ihmisoikeuksia ja muuta, mita ei kaikkialla maailmassa hyvaksyta. Amerikka on saatava polvilleen tavalla tai toisella. Maailmassa kaydaan sotaa kahdella rintamalla, talousrintamalla ja sotanayttamoilla. Kummallakin rintamalla karsityt tappiot voi tuoda tuhon kansalle. Taytyy vaan yrittaa jaksaa muistaa ja ymmartaa, etta muut maat eivat aja Amerikan etuja maailmalla.

[Tuomo]

Amerikka ei aloita mitaan sotaa muusta syysta kuin puolustaakseen omia intrestejaan ja samalla kansalaistensa turvallisuutta.

Amerikkalaisten turvallisuus on ollut uhattuna viimeksi toisessa maailmansodassa, kun Japani hyökkäsi Pearl Harboriin. Muissa 1900- ja 2000-luvun sodissa on ollut kyse Yhdysvaltain omien intressien puolustamisesta. Intressit ovatkin sitten kovasti vaihdelleet.

Vietnamin sotaan USA lähti, koska silloinen hallitus pelkäsi Neuvostoliiton levittäytyvän Kaakkois-Aasiaan. Persianlahden sotaan lähdettiin, koska kansainvälinen yhteisö katsoi, ettei Irakilla ollut lupaa hyökätä Kuwaitiin. Bosniassa Yhdysvallat suojasi albaaneja serbien teurastukselta. Afganistanin sota käytiin, jotta terroristeilla olisi vähemmän piilopaikkoja. Irakiin Yhdysvallat hyökkäsi, koska erityisesti Donald Rumsfeldiä ja Paul Wolfowitzia oli jäänyt kaivelemaan se, ettei isä-Bush kukistanut Saddamia jo 1991. Poika-Bush sai siis toteuttaa näiden kahden miekkosen ja muiden haukkojen hartaimman toiveen päästä eroon Saddam Husseinista.

Näitä sotia arvioidessa on aina muistettava inhimilliset kärsimykset, joita ne aiheuttavat. Sen lisäksi sota aiheuttaa aina myös poliittista epävakautta, kuten nyt on Irakissa käynyt. Maa on täysin sekasorron vallassa eivätkä amerikkalaiset voi tilannetta juuri korjata.

Nyt nähty Irakin sota on kirkas esimerkki siitä, mihin USA:n nykyhallituksen haukat kykenevät. Heillä on yhteyksiä sotateollisuudessa toimiviin yrityksiin ja on pelkästään heidän intressiensä mukaista, että USA:n armeija käy sotaa. He eivät perustele hyökkäyksiä faktatiedolla tai järkeenkäyvillä syillä, vaan valheellisella tiedustelutiedolla ja harhautuksilla. Sodanjälkeinen uudelleenrakennustyö annetaan entisten työnantajien tai kavereiden omistamien firmojen tehtäväksi.

Tässä valossa on pelkästään todennäköistä, että jos George W. Bush valitaan toiselle kaudelle, "terrorisminvastainen sota" saa jatkoa ja USA hyökkää vielä johonkin Lähi-Idän tai Afrikan maahan. Asia-, eli sisäpolitiikassa Bush on heikko, joten sotapresidentin rooli näyttää häntä itseäänkin miellyttävän eniten. Arvelen, että suunnitelmat uudesta sodasta ovat jo käynnissä. Jos Bush valitaan uudelle kaudelle, kielii se myös siitä, että amerikkalaiset antavat Bushille anteeksi 1000 kaatunutta sotilasta Irakissa sekä ne n. 200 miljardia dollaria, jotka Yhdysvallat on käyttänyt tähän kyseiseen sotaan. Vaalista tulee tiukka, mutta Bushin vaalikoneisto kykenee varmasti näyttämään Bushin suoraselkäisenä ja vahvana johtajana riippumatta siitä, mikä tilanne on oikeasti Irakissa tai USA:n ulkopolitiikassa.

[Vesa]

OK, Tuomo. Debit on nyt kasitelty, entas credit ? Amerikka ei voi elaa kuin pussissa ja eristaytya muusta maailmasta luovuttamatta johtoasemaansa. Mitkaan muutkaan suurvallat ei tee niin. Jos Amerikka ei taistele etujensa puolesta maailmalla, niin Amerikan sisapolitiikalla ei ole mitaan merkitysta. Toisaalta toivoisin, etta siirtyisimme taalla metsastykseen ja kalastukseen ja siirtyisimme hevosiin. Silloin ei oltais riippuvaisia arabien bensoista kun omiin V kaseihin ei menis enaa bensaa . Preerioilla kylla kasvaisi kauraa hevosille. Politiikkakin olisi helpompaa.

[Ville]

Täytyy myös kuitenkin muistaa, että aina kaupalliset pakotteet eivät ole humaanimpi vaihtoehto kuin nopea sota. Kuuba on siitä hyvä esimerkki. Jos USA olisi poistanut Castron ja demokratisoinut/länsimaistanut Kuuban esim. Neuvostoliito kaaduttua (jotta toimesta ei olisi koitunut takaiskua kylmälle sodalle), olisi siellä ihmisillä ollut jo paljon paremmat olot lähes 25 vuoden ajan.

USA ei tule hyökkäämään Afrikan maahan seuraavan neljän vuoden aikana, siitä voit olla ihan varma, mutta "Iranin sotaa" pidän tällä hetkellä todennäköisempänä kuin että sitä ei tapahtuisi.

Viestistäsi (Tuomo) kuultaa varsin selkeästi negatiivinen asenne GWB:tä kohtaan. Eipä silti, en minäkään häntä minään erityisen hyvänä presidenttinä pidä, mutta kun vaihtoehto on Kerry, niin vaihtoehtoja ei sitten oikein ole. Kerry olisi ehkä Lähi-idän tilanteen kannalta parempi (?), mutta arvoiltaan aivan huomattavasti Bushia kyseenalaisempi. Minusta on hiuksianostattavaa, että jossain Suomen Kuvalehdessä Kerryä kommentoidaan sanoen: "Kerry olisi unelmapresidentti Euroopalle" (tai jotain sinnepäin, en muista ihan tarkkaa sanamuotoa).

Suurena arvokysymyksenä on "perheen" kohtalo, ja siinä on Kerryn ja Bushin välillä suuri ero. Jos Kerrystä tulee presidentti, mitä suurimmalla todennäköisyydellä homo/lesboliitot tasapäistetään mies-nainen avioliittojen kanssa, tai ainakin asia saa huomattavan harppauksen eteenpäin. Kuten eräässä puheessa hiljattain sanottiin, vähän samaan tapaan kuin II maailmansodan aikana ennenpitkää kaikki joutuivat ottamaan kantaa Natsi-Saksaan (olit joko sen puolesta tai vastaan.. jos et sanonut mitään, olit sen puolella antaen tilanteen tapahtua) ennenpitkää päädyttäneen samaan tilanteeseen perheen kanssa - olet joko sen puolella, tai sitä vastaan. Siten vaikka GWB saattaa olla ympäristölle huono ja Lähi-Idän tilanteelle huono, Kerryn yhteiskunnalliset vaikutukset pidemmällä tähtäimellä olisivat pahemmat.

Olisi hienoa, jos ensi kerralla presidentinvaaleissa olisi ehdolla ehdokas, joka itse asiassa olisi hyvä ehdokas - joka olisi politiikassa mukana haluaakseen palvella kansalaisia, eikä muiden syitten (kuten oma ura, valta, New World Order, tms.) takia.

[Vesa]

Hyva analyysi, Ville. Enemmin tai myohemmin tulee se asetelma tassa homo/moraalikysymyksissa, etta olet joko puolesta tai vastaa. Se on jo nyt. Muuta vaihtoehtoa ei ole. Eika tama ole ainut meita koskeva asia. Tahan moraalikysymykseen sisaltyy niin paljon muita asioita. Kysymys on yhteiskunnan perustuksesta, millaiselle perustukselle yhteiskunta halutaan rakentaa, millaisessa yhteiskunnassa haluamme elaa ja lapsemme kasvattaa.

Nuo Lahi-itaa ja terrorismia koskevat asiat on niin monimutkaisia asioita ymmartaa. Israel nayttelee niissa suurta osaa ja samoin juutalaiset maailmalla, mm. Amerikassa. Kaikki suuret maat haluaisivat oman kontrollinsa Lahi idan alueille. Jos se ei ole Amerikka, niin silloin se on joku muu maa.

[Nille]

Ei ihme että amerikkalaiset tekevät ihme valintoja. Pressalla on selvästi liikaa valtaa käsissä, joten valinta vaikuttaa aivan liian moniin asioihin, jotta mitään järkevää valintaa voi edes tehdä. Pelkästään tuurilla valituksi voi joskus tulla pätevä jokapaikan höylä.

[Zzeus11]

Englannin kuningattarella on enemman 'direct' valtaa kun pelkalla USAn pressalla.
Taalla ei tapahdu mitaan ilman kongressia, varsinkin senaattia.
Kylla on taas yksipuolista ja 'bias' räpätystä.

Eiko kukaan lue uutisia siita mita Kerryn esim on sanonut Irakin sodasta, tai Clinton, molemmat myontaa etta jos olisivat olleet pressana, USA olisi IRakissa talla hetkella ihan samalla tavalla, ehka viela suuremmalla koneistolla. Vai onko suomen rautainen uutis pimennys todella johtanut siihen ettei kansa enaa uskalla edes netin kautta seurata mailman todellista kulkua????

[Nille]

Englannin kuningattarella on enemman 'direct' valtaa kun pelkalla USAn pressalla.

Ei siis syytä huoleen perheiden suhteen, vai, tuli valituksi kumpi tahansa?

Kummallisia huolia kyllä, mutta huolensa kullakin.

Hulluja nuo amerikkalaiset. Suurvalloilla on kummat meiningit. :rolleyes:

[Zzeus11]

En ymmarra mista huolista on kysymys??

USAn kansa on paattanyt taistella niita voimia vastaan jotka ovat julistaneet sodan usaa kohtaan, mita ihmeellista siina on???.....tyypit julistaa etta tappavat amerikkalaisia missa vaan, mahdollisimman paljon , taalla on oikeus itsepuolustukseen samoin milla tahansa kansalla, yhteisolla, henkilolla , mita väärää siina on????..jos se vaatii 'pre-emptive strike' , kansa vaan toivoo yhta asiaa, etta pressalla on "balls enough to do it!"

[Nille]

En ymmarra mista huolista on kysymys??

No, Vesan ja Villen huolet perheistä. Jos Kerry valitaan, koko perheinstituutio romuttuu. Näin on marjat.

Ei sillä tosiaan näytä sotaretkien kannalta olevan mitään merkitystä, kuka siellä valitaan. Pakkohan Kerrynkin on joku sota aloittaa, muutenhan suosio hiipuu.

[Vesa]

Yhteiskunta muodostuu yhteiskunnan perusyksikosta, perheinstituutioista. Kun se tuhotaan on kaikki hukassa. Kun mata alkaa levita niin se vaikuttaa joka aivosoluun, ihmisten tekemisiin ja tekematta jattamisiin.

Vain todella ymmartamattomat odottaa milloin terroristit iskee ja sitten alkaa sotimaan heita vastaan, ensin tietysti puhumalla ja suostuttelemalla. Mutta juuri tatahan euromaat ja venaja haluaa. Eikos ole vahan myohaista yrittaa rypistella terroristeja vastaan jos kakat on jo housussa ?

[Zzeus11]

Joo, huolia on mullakin, kokkaan juuri paivallista.
En halua ajatella kun menen ruokakaupaan etta missa roskatynnyrissa on pommi, tai milla bussi pysakilla rajahtaa seuraavaksi, tai mika bussi olisi vahiten vaarallinen, mista joinoista pysya poissa, miss vahiten arab/middle eastern nakoisia tyyppeja, en kerta kaikkiaan halua etta elama tulisi sellaiseksi taalla tai muuaallakaan, se on huoleni...sama valinpitamattomyys joka toisen mailmaan sotaan johtaessa melkein aiheutti koko euroopan tuhon, joko saksan tai venajan kieliseksi keskitys leiriksi, se sama valinpitamattomyys nyt uhkaa lansimaista olemassa oloa ja jos eurooppa ei sita vastaan taistele silloin se jaa amerikan taisteluksi , ja kylla siita selvitaan , takalaiset uhraukset pelasti ja sailytti euroopan vapaudet 50 vuotta sitten , sama tulee tapahtumaan nytkin, halusi likinakoiset itseaanpain lampeavat ahneet kateelliset kansat sita tai ei ,sikalaisilla johtavilla poliitikoilla kuten Haloska ei tuohon taisteluun ole "balls, at least that we know of"......Chirac, Schroeder, Belgia etc mukaan lukien....even Queen has more balls....

[Nille]

joo, on amerikkalaisilla monta taisteloa eessä. Tässähän arvuutellaan vaan, että minne ensiksi. Ehdokkaita riittää. Jännättäväksi jää nyt sitten, että saavatko ne listittyä terroristeja tarpeeksi vinhalla vauhdilla. Jossainhan nekin lisääntyvät, luulemma.

[Zzeus11]

Tuntuisi silta etta tastakin selvittaisiin ilman lisasotia jos maaratyt tahot lopettaisi amerikkalaisten tappamisen/uhkailun, ei siihen muuta tarvittaisi.

En voi ymmartaa kuinka varsinkin europassa ajatellaan etta Kerry, suuri sotasankari joka ampui vihulaisia selkaan, tappoi/poltti siviili kylia siina kun muutkin (samaa ei voi sanoa Bushista, Blairista) toimisi jotenkin eri tavalla uhan edessa, en ymmarra, en ymmarra....mutta sekin on jo aikaisemmin todettu etten muutenkaan mitaan ymmarra, joten halla valia .....

[tiajohanna]

Mies löysi Alladinin lampun ja kuuli hengen sanovan:
"Palveluksessanne, herrani. Täytän yhden toiveenne, mutta vain yhden."
Mies vastasi: "Toivon että herättäisit henkiin edesmenneen äitini."
Henki rypisti kulmiaan, mietti hetken ja sanoi sitten: "Valitan, herrani, se ei ole mahdollista. Toivokaa jotain muuta."
Mies toivoi: "Haluaisin että maailma lopettaisi rahan tuhlaamisen ihmisten tappamiseen."
Henki nieleskeli ja sanoi sitten tuskastuneena: "Jaa, mikä äitinne nimi olikaan?"

[tiajohanna]

Tuntuisi silta etta tastakin selvittaisiin ilman lisasotia jos maaratyt tahot lopettaisi amerikkalaisten tappamisen/uhkailun, ei siihen muuta tarvittaisi.
En tosiaankaan ymmärrä, miten "fundamentalistit, terroristit ja muut vastaavat" voivat olla parhaita ystäviä kun ostavat amerikkalaisia aseita ja tienaavat USAn aseteollisuudelle rutkasti rahaa (melkein puolet koko maailman asekaupan tuloista jää USAan, ja loput sitten UK, Ranska ja ent. Venäjä... ehkä Kiinakin). Ei minusta kuulosta ihmisoikeuksien vaalimiselta, paremminkin bruttokansantuotteen.

[Nille]

Jos asiaa hetken asiallisesti pohtii, niin eihan Kerrylle valttamatta ole hirveasti etua selittaa etta on innottomampi sotaseta kuin Bush. Ei silla keinoin voi saada lisaa aanestajia, koska vahemman sotaintoiset eivat kuitenkaan antaisi aantaan Bushille. Kerryn kannattaa ennemmin painottaa sisapolitiikkaa. No, enpa paljoa ymmarra tata asiaa minakaan.

[Vesa]

Jos asiaa hetken asiallisesti pohtii, niin eihan Kerrylle valttamatta ole hirveasti etua selittaa etta on innottomampi sotaseta kuin Bush. Ei silla keinoin voi saada lisaa aanestajia, koska vahemman sotaintoiset eivat kuitenkaan antaisi aantaan Bushille. Kerryn kannattaa ennemmin painottaa sisapolitiikkaa. No, enpa paljoa ymmarra tata asiaa minakaan.

Nille, äla ole yhtään pahoillasi. Ei se Kerrykään ymmärrä vaikka pyrkii pressaksi. Senaatissakin on istunut yli 20 vuotta eikä halua puhua hiiskaustakaan miten on siellä äänestänyt ja mitä on siellä touhunnut. Sitten leikkii sotasankaria kun oli 4 kuukautta Vietnamissa, mitä sitten tekikin siellä. :confused: Kovasti oli maataan vastaan kun tuli sieltä. On siina sotasankari.

Kerry puijaa äänet herkkäuskoisilta ja tietämättömiltä. Bushin viholliset äänestää Kerryä vaikka sillä olisi sarvet otsassa.

[tiajohanna]

Niin, että äänestäisikö ruttoa vai koleraa? Jotenkin kumma, ettei noin isosta maasta löydy parempia ehdokkaita.

[Ville]

Niin, että äänestäisikö ruttoa vai koleraa? Jotenkin kumma, ettei noin isosta maasta löydy parempia ehdokkaita.Löytyy niitä, mutta kun menevät mukaan politiikkaan ja ovat päässeet presidentiksi asti, vain aniharva pysyy suoraselkäisenä. Suurin osa on siinä vaiheessa enemmän tai vähemmän korruptoitunut :(.

[juho]

Ennen kuin ruvetaan sotimaan Irania vastaan, tutkitaan nyt ihan rauhassa "sotaa terrorismia vastaan". http://globalresearch.ca/articles/CHO409D.html Tarkoitan nyt vain että ihmisiä on jo monta kertaa huijattu niin ehkä sitä vihdoinkin voisi ottaa opikseen.

[tiajohanna]

Kiitti linkistä, Juho. Pistin sen lemppareihin, että voin myöhemmin ajatuksella lukea. :)

[Tuomo]

Demokraattien puoluekokouksessa puhui musta mies, jonka nimeä en enää muista. Hän pyrkii seuraavissa vaaleissa senaatiin. Suomalaislehdissä kuitenkin kirjoitettiin, että miehestä odotetaan demokraattisen puolueen keulakuvaa tulevaisuudessa. Kotoisin pohjoisesta, hyvin koulutettu, karismaattinen puhuja ja musta. Kyllä me varmaan joskus 2010-luvulla näemme jo Yhdysvalloissakin joko naisen tai mustaihoisen presidenttinä.

Irlannissa naispresidenttiydelle on syntynyt jo jonkinlainen perinne. Vuonna 1990 maahan valittiin ensimmäinen naispresidentti, Mary Robinson (http://www.irlgov.ie/aras/previous/robinson.htm). Myöhemmin Robinson on tehnyt hyvää työtä mm. YK:ssa, joten ihan kuka tahansa tumpelo ei ole kyseessä. Sittemmin, elikkäs vuonna 1997, Irlanti sai toisen naispresidenttinsä, Mary McAleesen (http://www.irlgov.ie/aras/previous/robinson.htm), jonka ansioluettelosta löytyy yhteyksiä media-alalle ja katol(l)iseen kirkkoon.

Toivottavasti Yhdysvaltain politiikassakin saadaan ensiin mielenkiintoisia nimiä jatkossa. Olisi kovasti tylsää, jos 2008 vaaleissa olisivat vastakkain Hillary Clinton ja Jeff Bush. Edellinen on taktikoiva pyrkyri ja jälkimmäinen jatkaisi vain Bushin suvun surkeaa politiikantekoa.

On muuten mielenkiintoista havaita, että Yhdysvalloissa moni aikoo ilmeisesti äänestää seuraavissa vaaleissa Bushia, koska hän on mukamas "kahdesta pahasta" pienempi. Amerikkalaiset eivät juurikaan välitä maansa ulkopolitiikasta, jos sisäpolitiikassa samaan aikaan kiistellään esim. homojen oikeuksista. Amerikkalaisilla on toki lupa arvottaa asioita näin, mutta huvittavaa on lähinnä se, miten Bushin suosio pomppii kuin paraskin kenguru. Terrori-iskujen jälkeen hän oli supersuosittu, melkein kuin Tarja Halonen tai Saddam Hussein. Sen jälkeen hänen kannatuksensa putosi n. 40 prosenttiin ja nyt se on kivunnut yli 50 prosentin. Amerikkaalisten logiikka menee siis näin: meillä on hyvä presidentti, koska hän kostaa terroristeille. Meillä on huono presidentti, koska hän huiputtaa kansalaisia uskomaan satuja Irakista. Meillä on hyvä presidentti, koska hän on parempi johtaja kuin Kerry.

Vaalien lopputuloksen ennustaminen on vaikeaa!

[Tero]

http://www.suntimes.com/output/elect/cst-nws-obama131.html

Joku voi linkin Tuomolle lähettää, että osaa oikea nimeä käyttää.

[Zzeus11]

Obamalla pikaisen ongelmia totuuden/historian kanssa muutamissa puheissaan.
Luulen etta paatyy ura poliitikoksi ja New York Times op-ed sivun lempi kirjoittajaksi.

[alo]

Tässä linkki joka huijaa ihmisiä, kirjoittajina sellaiset jotka ovat unohtaneet ottaa aamulla lääkkeensä. Ihmisiä on jo niin monta kertaa huijattu, niin miksipä emme antaisi huijata lisää:
http://globalresearch.ca/articles/CHO409D.html

////

Se on muuten jännä juttu, ihmiset jotka muka ovat nk. korkeasti koulutettuja, lukeneita ja omasta mielestä sivistyneitä - ovat täysin pihalla historiasta, reaalimaailmasta, logiikasta.... Onkohan koulutuksessa jotain tosi pahasti pielessä? Tai sitten ei ole tullut lapsena tarpeeksi luettua satuja ja seikkailukirjoja.

[Zzeus11]

That guy is from canada, ottava, it explains it. (kossudovsky)

[Tero]

Se on muuten jännä juttu, ihmiset jotka muka ovat nk. korkeasti koulutettuja, lukeneita ja omasta mielestä sivistyneitä - ovat täysin pihalla historiasta, reaalimaailmasta, logiikasta.... Onkohan koulutuksessa jotain tosi pahasti pielessä? Tai sitten ei ole tullut lapsena tarpeeksi luettua satuja ja seikkailukirjoja.
Kyllä niitä seikkailukirjoja luettiin pienenä. Ihan turhaa ajan hukkaa. Olisinpa ennen katsellut vaikka linnunpesiä. Rupean tästä kohta Pentti Linkolaksi.

[Vesa]

Tuomo, hyvä yhdistelmä, Tarja Halonen ja Saddam. Saddamia ei saisi tuomita kuolemaan, vaan pakottaa naimisiin Taren kanssa ja antaa vielä vitamiineja jotta eläisi kauan. :wry:

Ei pitäisi edes vakavasti ajatella laittaa sokeaa,Kerryä, sokeain taluttajaksi.
Se mies tekee mitä vain saadakseen ääniä ja suosiota. Unelma-pressaehdokas vieraille valtioille.

[Tuomo]

Tuomo, hyvä yhdistelmä, Tarja Halonen ja Saddam.

Tarja Halosen suosio oli Suomessa parhaimmillaan n. 90%. Saddam Hussein sai viimeisissä vaaleissaan tasan 100% äänistä, kun sitä ennen prosentti oli ollut 99,9%. Jos olisin Halonen, olisin hieman huolissani suuresta kansansuosiosta. Tavallisesti lähes 100% kannatuksen kansan parissa ovat keränneet vain diktaattorit, kansanmurhaajat ja muut verenhimoiset hullut.

Se mies [Kerry] tekee mitä vain saadakseen ääniä ja suosiota.

En ole tutustunut Kerryn ajatuksiin kovin läheisesti ja olen nähnyt hänet puhumassa televisiossakin vain harvakseltaan. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että jos Kerry kalastelee ääniä keinoilla millä hyvänsä, George W. Bush tekee ihan samaa ja paljon aggressiivisemmin. Kerryn kampanja pyrki pitämään vaalitaistelun siistinä ilmeisesti ajatuksenaan, että amerikkalaiset pitävät siististä vaalikampanjasta enemmän. Bushin kampanja kuitenkin torpedoi hankkeen antamalla rahaa epämääräiselle valehtelevien sotaveteraanien järjestölle, joka alkoi mustamaalata Kerryä tv-mainoksissa. Sen jälkeen onkin näyttänyt siltä, että vaalitaistosta tulee erityisen likainen. Bush ei kaihda mitään konsteja päästäkseen toiselle kaudelle. Kerryn on vastattava samalla mitalla, jos aikoo kisassa pärjätä. Kokonaisuudessaan tämä ei mielestäni tee hyvää Yhdysvaltain politiikalle.

[Vesa]

En ole tutustunut Kerryn ajatuksiin kovin läheisesti ja olen nähnyt hänet puhumassa televisiossakin vain harvakseltaan. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että jos Kerry kalastelee ääniä keinoilla millä hyvänsä, George W. Bush tekee ihan samaa ja paljon aggressiivisemmin. Kerryn kampanja pyrki pitämään vaalitaistelun siistinä ilmeisesti ajatuksenaan, että amerikkalaiset pitävät siististä vaalikampanjasta enemmän. Bushin kampanja kuitenkin torpedoi hankkeen antamalla rahaa epämääräiselle valehtelevien sotaveteraanien järjestölle, joka alkoi mustamaalata Kerryä tv-mainoksissa. Sen jälkeen onkin näyttänyt siltä, että vaalitaistosta tulee erityisen likainen. Bush ei kaihda mitään konsteja päästäkseen toiselle kaudelle. Kerryn on vastattava samalla mitalla, jos aikoo kisassa pärjätä. Kokonaisuudessaan tämä ei mielestäni tee hyvää Yhdysvaltain politiikalle.Tuomo, vaihdat nimet toisinpäin niin ollaan lähempänä totuutta. Hyvin on Kerryltä arvet hävinneet ja kuinkahan kauan mies lepäili sairaalassa haavoittumisistaan? Tero ainakin tietää. Jos Tero ei tiedä niin sitten täytyy turvautua suomalaisiin Suomessa. Ne tietää varmasti.

[Tero]

Pistä Googleen, John Kerry purple heart ja joku negatiivinen sana, kyllä se sieltä löytyy. Kaikista ehdokkaista on "faktoja" laidasta laitaan.

Ei se mitään hauskaa ollut viidakoissa ja joissa liikkua, napalmia ja agent orangea päälle. Onneksi ne veteraanit saavat nyt vielä hoitoa. Bush yrittää siinäkin asiassa vääristellä Kerryn kantaa..

http://www.msnbc.msn.com/id/4410098
As a U.S. senator, Kerry has fought for years to help fellow veterans suffering from cancer, nerve and skin disorders and other diseases linked by medical science to chemical dioxins contained in Agent Orange. He was a chief sponsor of the 1991 legislation that now affords some 10,000 exposed veterans up to $2,300 a month for various disabilities.

[Lissu]

Tuomo kirjoittaa ihan asiallisesti, ja hyvin tietääkin. Minusta nuo ovat faktoja, joista moni historian, politiikaan proffa olisi samaa mieltä. Olipa kyseessä sitten konservatiivisen tai liberaalimman koulukunnan kannattaja.

Asioista voi aina olla eri mieltä, mutta ne voi kääntää omia ideologioitaan vastaaviksi.
"Se on muuten jännä juttu, ihmiset jotka muka ovat nk. korkeasti koulutettuja, lukeneita ja omasta mielestä sivistyneitä - ovat täysin pihalla historiasta, reaalimaailmasta, logiikasta.... Onkohan koulutuksessa jotain tosi pahasti pielessä? Tai sitten ei ole tullut lapsena tarpeeksi luettua satuja ja seikkailukirjoja."

Myös Arnold S. sekoitti kaikki faktat viimeissä "isossa" puheessaan. Siitä oli yritetty tehdä sellainen kyyneleitä silmäkulmista irroittava puhe. Aih, kuinka mie tulin tänne pennittömänä siirtolaisena, ja kappas, katos nyt mihin mie oon päätynyt. :rolleyes: :nut:
Eipä silti, aika hyvä puhe se oikeastaan oli, mutta ihan täyttä soopaa siltikin. Ja iroonisempi vielä että suurin osa"kadunmiehistä" sen uskoo.

Naapurini katsoi valokuviani Suomesta, ja sanoi, hyvänen aika miten modernin ja mukavannäköistä siellä on. Minä kun luulin...
Samoin, silloin kun tänne tulin, niin silloinen naapurini, ja mieheni työkaveri kysyi onko teillä jääkappeja, pesukoneita yms. siellä mistä tulet.
Ovat kait liikaa kuunnelleet sitä Neil Diamondin kappaletta.

[Nille]

Ei se mitään hauskaa ollut viidakoissa ja joissa liikkua, napalmia ja agent orangea päälle.

Ottamatta aiheeseen sen tarkemmin kantaa ;) pitäisin Kerryä varsin kummallisena heepona, jos tietäisin hänen suurella innolla Vietnamin sodassa ryynäilleen. Sentähän Clinton, Bush ja monet muut sluipasivat sotapalveluksesta, koska tilaisuuden saivat. Itsekin niin olisin tehnyt.

[Ville]

USA: Uusia todisteita Iranin ydinasehankkeista (http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076153957571) (Hesari)

[Ville]

...or else :rolleyes:

Atomienergiajärjestö antoi Iranille takarajan (http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076153974594) (Hesari)

[kd]

Ei hyvältä näytä. Ensin pitää varmistaa Iranin puolustuskyvyttömyys ja sitten tappotöihin, niinhän se toimii...

[Vesa]

Ei hyvältä näytä. Ensin pitää varmistaa Iranin puolustuskyvyttömyys ja sitten tappotöihin, niinhän se toimii...

Mitähän varten Irani kehittelee atomiaseita? Lättyjen paistoa vartenko? Herätys kd ja muut herkkäuskoiset-mieliset. Olisihan se toki jaloa alistua hiljaa itsekseen jupisten grillattavaksi. Täytyy harkita.

[Tuomo]

Mitähän varten Irani kehittelee atomiaseita? Lättyjen paistoa vartenko? Herätys kd ja muut herkkäuskoiset-mieliset.

Alkaa kuulostaa siltä, että Iranin sotaa todella pohjustetaan. Iranista tehdään yllättäen pahuuden keskipiste, ydinaseiden massatehdas, jonne voidaankin sitten "maanpuolustuksen" merkeissä hyökätä. No, jostainhan Halliburtoninkin (http://www.halliburton.com/) on liikevaihtonsa revittävä.

[Vesa]

Tuomo, jos yleisesti todetaan, että Iran on valmistamassa ydinaseita niin eikö asia kiinnosta tai huolestututa sinua mitenkään? Jos huolestuttaa,niin mitä pitäisi tehdä?

[Zzeus11]

Tuntuu etta muutkin kuin Bushin vihaajat ovat huolestuneita Iranin tilanteesta...

U.N. Orders Iran to Suspend Nuke Program
VIENNA, Austria (AP) -- For the first time, 35 nations in the U.N. atomic watchdog agency demanded Saturday that Iran freeze all work on uranium enrichment - a technology that can be used for nuclear arms - and said it would judge Tehran's compliance in two months.

The resolution passed by the ...


http://hosted.ap.org/dynamic/stories/N/NUCLEAR_AGENCY?SITE=DCTMS&SECTION=HOME

...siis 35 maata, ei vaan vihattu Bush....suunilleen samalla tavalla kuin Bush/USA ihan yksin hyokkasi Irakiin Sadamin kimppuun ilman mitaan syyta....

[kd]

Mitähän varten Irani kehittelee atomiaseita? Lättyjen paistoa vartenko? Herätys kd ja muut herkkäuskoiset-mieliset. Olisihan se toki jaloa alistua hiljaa itsekseen jupisten grillattavaksi. Täytyy harkita.

Itsepuolustukseen. I-T-S-E-P-U-O-L-U-S-T-U-K-S-E-E-N. Haloo, onko järki tammessa? :confused:

[Vesa]

Niin tietysti, itsepuolustuksekseen ! :rolleyes: Muistuu vaan mieleen se panttivankijupakka ja se, kun ajatolla vainajaa retuutettiin arkussa ja mies oli jo vähällä tipahtaa laatikosta fanatikkojen vauhdissa. Sellaiselle porukalle kun antaa atomipommin leluksi, niin hyvä siitä tulee. Israeliakin ovat uhkailleet jatkuvasti ja odottavat vaan pommin valmistumista. Noh, jos muut jää jahkailemaan niin kai se homma jää sitten Israelin hoidettavaksi, ja sehan olisi hyvä vain. Mitä siellä Amerikkaa ja muita maita tarvitaan. http://www.israelnn.com/news.php3?id=66434

[Tuomo]

Tuomo, jos yleisesti todetaan, että Iran on valmistamassa ydinaseita niin eikö asia kiinnosta tai huolestututa sinua mitenkään? Jos huolestuttaa,niin mitä pitäisi tehdä?

Pohjois-Koreakin on silloin tällöin ilmoitellut valmistelevansa ydinasetta. Sinne ei olla suunnittelemassa hyökkäystä, koska sota Koreassa olisi Yhdysvalloille huomattavasti hankalampi pala kuin hyökkäys Iraniin.

Nille kirjoitti täällä taannoin, että jotkut näyttävät pitävän sotaa näppäränä tapana ratkaista ongelmia. Minusta tällainen asenne on huolestuttava. Jatkuvat sodat Lähi-Idässä ja Aasiassa lisäävät terrorismin uhkaa, poliittista epävakautta ja inhimillistä kärsimystä.

Syyskuun terrori-iskujen jälkeen Yhdysvaltain hallinto ei ole enää näyttänyt välittävän diplomaattisista ratkaisutavoista Lähi-Idän maiden suhteen. Kun George W. Bush on nimittänyt Irakin, Iranin ja Syyrian pahuuden akseliksi, näyttää se väistämättä tarkoittavan, että Yhdysvallat haluaa käydä sotaa näitä kaikkia maita vastaan. Pohjois-Korean tapauksessa viimeisin ydinaseärhentely hoidettiin taitavasti diplomatian keinoin johtuen juuri siitä, että edes Bush ei ole tarpeeksi tyhmä hyökätäkseen Koreaan.

Sota on hyväksyttävää vain puolustustarkoituksessa eikä Yhdysvalloilla nyt vähään aikaan ole sellaiseen ollut tarvetta. Nämä nykyiset sodat ovat täysin turhia.


P.S. Israelilla ja Venäjällä on myös ydinase. Miksi kumpaankaan näistä maista ei hyökätä? Ydinase Putinin kädessä on yhtä vaarallinen kuin ydinase fundamentalistimuslimien kädessä. :rolleyes:

[Nille]

en mina ainakaan usko, etta USA olisi hyokkaamassa Iraniin ***n pitkaan aikaan. Israel voisi sen tehda, mutta tokko tilanne niin pitkalle menee. Tammoinen on mutu, mutta mistas sita tietaa. :rolleyes:

[Nille]

Tämän jutun mukaan matkassa on melkoisia mutkia:
http://msnbc.msn.com/id/6039234/site/newsweek/

NEWSWEEK has learned that the CIA and DIA have war-gamed the likely consequences of a U.S. pre-emptive strike on Iran's nuclear facilities. No one liked the outcome. As an Air Force source tells it, "The war games were unsuccessful at preventing the conflict from escalating."

Instead, administration hawks are pinning their hopes on regime change in Tehran—by covert means, preferably, but by force of arms if necessary. Papers on the idea have circulated inside the administration, mostly labeled "draft" or "working draft" to evade congressional subpoena powers and the Freedom of Information Act. Informed sources say the memos echo the administration's abortive Iraq strategy: oust the existing regime, swiftly install a pro-U.S. government in its place (extracting the new regime's promise to renounce any nuclear ambitions) and get out. This daredevil scheme horrifies U.S. military leaders, and there's no evidence that it has won any backers at the cabinet level.

[Vesa]

[QUOTE=Tuomo]
Jatkuvat sodat Lähi-Idässä ja Aasiassa lisäävät terrorismin uhkaa, poliittista epävakautta ja inhimillistä kärsimystä.

Sinähän ,Tuomo, olet Bushin kanssa täysin samaa mieltä. ;) Irak oli suurin uhka Lähi -Idän rauhalle ja samalla koko maailman rauhalle. Vaikka Irakin armeija onkin nyt toistaiseksi eliminoitu, niin Lähi Itä on silti se paikka sen öljyvarojen ja islamin uskon takia, mistä kolmas maailmansota syttyy. Se ei syty Pohjois Koreasta, josssa USA lla on nykyisin melko vähän omia intrestejä.

[Nille]

Irak oli suurin uhka Lähi -Idän rauhalle ja samalla koko maailman rauhalle.

Mika uhka? Uskotko siis vielakin, etta Irakilla oli joukkotuhoaseita? Jos oli, niin eiko ne edelleenkin sitten ole uhka, jos ne vaikka on muilutettu Syyriaan, kuten joiltain tahoilta on yritetty uskotella? Selitatko nakokantaasi hieman tarkemmin?

Uhan määritelmä näyttää melko lailla muuttuneen sitten kylmän sodan päivien.

[Tuomo]

Vesa, Lähi-Idässä on menossa kaksi sotaa: Israel-Palestiina ja USA-Irak. Ensimmäistä USA ei ole Bushin kaudella ollut erityisen innokas ratkaisemaan ja jälkimmäisen se aloitti itse. Mikähän maa siis mahtaa olla se suurin syy alueen epävakauteen - varsinkin, jos Iranin sota aloitetaan? Miettikääpäs sitä.

[Zzeus11]

Mailmassa on yksi iso sota , Islamo-Fasistit aikoo tuhota ns. lansimaisen elamantavan/tyylin, uskonto on vain valine jolla kansaa hurmioidaan (valheellisen vaittein) , ihmishengen otto/tappo/murha vaan takaa lisaa virgins fasisteille, ei ihme etta tappo hommat kay.

Kaikkien kansojen pitaisi vastustaa, sotia islamo-fasisteja vastaan, keinoilla milla hyvansa, isot pyssyt, viela isommat pommit olisi tehokkaimpia.

[Vesa]

Vesa, Lähi-Idässä on menossa kaksi sotaa: Israel-Palestiina ja USA-Irak. Ensimmäistä USA ei ole Bushin kaudella ollut erityisen innokas ratkaisemaan ja jälkimmäisen se aloitti itse. Mikähän maa siis mahtaa olla se suurin syy alueen epävakauteen - varsinkin, jos Iranin sota aloitetaan? Miettikääpäs sitä.

Tuomo, voisin hukuttaa tämän palstan historiaan perustuvalla materiaalilla,joka osoittaa, että konflikti on Israelin ja arabien välillä. Palestiinalaisilla ei ole mitään historiaa, koska sellaista kansaa kuin palestiinalaiset ei ole koskaan ollutkaan. Olen tuhat kertaa pyytänyt vaastaan väittäjiä postaamaan Palestiinan ja palestiinalaisten historian, mutta kukaan ei ole sitä tehnyt. Palestiina on muinaisten roomaisten antama nimi koko alueelle. Silti puhutaan palestiinalaisista. Vielä kerran, tämän konfliktin takana on arabit ja palestiinalaispakolaiset jotka ovat kertyneet alueelle etupäässä muista arabimaista ovat vaan pelinappuloita suuressa pyhässä sodassa Israelia vastaan.
Israelin perustamisesta saakka yhdistyneet arabit,ei pieni palestiinalaisten pakolaisjoukko, ovat yrittäneet tuhota Israelin. http://www.bartleby.com/65/ar/ArabIsra.html

Israelin valtio perustettiin islamin hallitsemalle alueelle ja se oli arabeille pyhäinhäväistys. Tästä aiheesta on paljon materiaalia tarjolla joka selittää miten muslimin tulee suhtautua juutalaisiin ja kristittyihin. Koraani on siinä auktoriteetti numero yksi. Ei kaikki muslimit ole aktiivi terroristeja ja fanatikkoja jotka toimii, mutta kun on valittava, muslimi valitsee koraanin antamat ohjeet ja myös menee muitten mukana. Islamilaisissa maissa ei protestoida ja pullikoida jos meinaa säilyttää henkensä.

[Nille]

Palestiinalaisilla ei ole mitään historiaa, koska sellaista kansaa kuin palestiinalaiset ei ole koskaan ollutkaan.

Ei tuo ole minusta kovin hyva argumentti. Vaikkakin nykyinen Palestiina onkin uusi keksinto, on poliittinen maantiede muuttunut ennenkin. Uusia kansoja on Afrikassakin syntynyt kuin sienia sateella. Euroopassa taas belgit ovat kansana verraten uusi keksinto

Mutten rupea kiistelemaan, kenen historia on merkittavampi. Turha naita konflikteja on millaan jarkisyilla yrittaa perustella.

[Vesa]

Ei tuo ole minusta kovin hyva argumentti. Vaikkakin nykyinen Palestiina onkin uusi keksinto, on poliittinen maantiede muuttunut ennenkin. Uusia kansoja on Afrikassakin syntynyt kuin sienia sateella. Euroopassa taas belgit ovat kansana verraten uusi keksinto

Mutten rupea kiistelemaan, kenen historia on merkittavampi. Turha naita konflikteja on millaan jarkisyilla yrittaa perustella.

Ei tarvitse perustella. Palestiinalaisten muutaman kymmenen vuoden vanha historia jossa ei ole edes Israelin rajoja merkittynä vs. yleiseen tuhansia vuosia vanhaan historiaan on tietysti ihan vertailukelpoinen. Pariin kysymykseen voisi joku ehkä vastata: Onko arabien asenne Israelin olemassaoloon muuttunut ?

Onko islamin usko muuttunut myötämieliseksi juutalaisille? Jos on, niin postatkaa se uusi versio koraanin muutetusta tai lisätystä paikasta.

[Zzeus11]

Taytyy kai odotella Uutta Mailman Jarjestysta, taysin uudelleen kirjoitettua historiaa, ja sitten voi vaitella Vesan kanssa kovilla....kun sitten virallinen historiakin puoltaa niita argumentteja.


Nille; "..on poliittinen maantiede muuttunut ennenkin."....tuo huolestuttaa kovasti, siis muutetaanko kirjoitukset ja historia ensin ja sitten pakotetaan ihmisten kurkusta alas, vai odotetaanko 'toivottuja tapahtumia' joihin nyt kaikki ns. tosinajattelvat pakotetaan soveltumaan etukateen ihan varmuuden vuoksi????

Todella pelottavaa!!!

[Tuomo]

Näinhän se on, että kun palestiinalaiset demonisoidaan, ei koko ongelmaa tarvitse käsitellä. Lähi-idän kriisiin ei tällä logiikalla tarvita ratkaisua: riittää kun pommittaa tarpeeksi monta maata ja mahdollisimman järeillä aseilla. Niin ratkeavat kaikki ongelmat.

[Zzeus11]

Kukaan ei demonisoi palestiinalaisia, irakilaisia, iranialaisia, syyrialaisia, vaan heidan joukossa toimivia terroristi jarjestoja , jos naita jarjestoja tuetaan kyseisten maiden hallitusten taholta silloin on taysi syyda demonisoida hela hoitoa.

Terroristeilta paa katki ennen kuin oma menee!

[Vesa]

Näinhän se on, että kun palestiinalaiset demonisoidaan, ei koko ongelmaa tarvitse käsitellä. Lähi-idän kriisiin ei tällä logiikalla tarvita ratkaisua: riittää kun pommittaa tarpeeksi monta maata ja mahdollisimman järeillä aseilla. Niin ratkeavat kaikki ongelmat.

Niin, arabit ovat yrittäneet käsitellä Israelin ongelmaa neljällä sodalla muutaman viimeisen vuosikymmenen aikana ja joutuneet luikkimaan häntä koipien välissä takaisin kotikonnuilleen, jota nekin olisi menneet, jos YK ei olisi tuttut hätään. USAn operoimia koneita, tankkeja ja miehiä ei ollut mukana noissa rähinöissä, ainoastaan sieltä saatua kalustoa. Venäläisiä asiantintijoita kyllä oli arabien sotarintamalla ja samoin venäläistä kalustoa. Israelin tuho on nyt ja ollut aina arabien ainut logiikka. Lue, Tuomo, suurien arabijohtajien puheita, imaanien rukouksia ja puheita joita he pitävät moskeijoissaan, TVssa ja radiossa.

Demoonit ja demonisointikin on yksi tämän hetken realiteeteista, joten please käännä jo peukalo ylöspäin. ;) Demoonejahan ei tarvitse demonisoida enää ja niitä riittää kyllä nykymaailmassa vähän joka alalle ja lähtöön.

[Nille]

Onko islamin usko muuttunut myötämieliseksi juutalaisille? Jos on, niin postatkaa se uusi versio koraanin muutetusta tai lisätystä paikasta.

En ole koskaan ymmärtänyt, miksi haluat väkisin tehdä ongelmasta koko arabimaailman ja Israelin välisen kiistan, kun se kumminkin ensisijassa koskettaa alueella eläviä ihmisiä, joilla on tavallisten ihmisten tarpeet ja toiveet. Usein saa vaikutelman, että oikein malttamattomana odottelisit sen suursodan alkamista, ties mistäkin syystä. Kyllä Viimeisiä Aikoja keretään vielä julistamaan, joten turhaan hoputtelet.

Tietenkin arabinationalismi tekee ongelmasta monin verroin vaikeamman, muttei se minusta ole asian koko kuva.

///

Ja Zzeus voi jo rauhoittua, sillä ymmärsit tarkoitukseni aivan väärin. Poliittisella maantieteellä tarkoitin karttapallon maita. Siellä nääs merkinnät muuttuvat aina välillä. Nyky-Israelin historia ei ole kovin paljon pidempi kuin Nyky-Palestiinankaan.

[Vesa]

En ole koskaan ymmärtänyt, miksi haluat väkisin tehdä ongelmasta koko arabimaailman ja Israelin välisen kiistan, kun se kumminkin ensisijassa koskettaa alueella eläviä ihmisiä, joilla on tavallisten ihmisten tarpeet ja toiveet. Usein saa vaikutelman, että oikein malttamattomana odottelisit sen suursodan alkamista, ties mistäkin syystä. Kyllä Viimeisiä Aikoja keretään vielä julistamaan, joten turhaan hoputtelet.

Mutta kun tuo kiista ei ole ainoastaan paikallinen kiista. Tämä väitteesi on kyllä ristiriidassa koko historian ja nykytilanteen kanssa. Tässä asiassa on kyllä hyvin monilla kansoilla lusikka sopassa vaikka se koskettaakin pientä paikallista joukkoa.

Sille asialle en taas voi mitään jos tämä Lähi Idän alue on kuin ruutitynnyri. Siellä on kaikki ainekset suursodan syttymiselle. Heitto viimeisien aikojen julistamisesta meni vähän vyön alle, mutta ei se mitään. Realiteeteiltä silmien ummistaminen voi taas aiheuttaa hyvin epämieluisen yllätyksen. Tästä olen ehkä yrittänyt varoittaa, mutta surkealla menestyksellä.

[Nille]

Mutta kun tuo kiista ei ole ainoastaan paikallinen kiista.

Siellä on sekä paikallinen kiista että laajempi. Jos edelliseen saadaan ratkaisu, jälkimmäinenkin ratkennee pikku hiljaa. Ei tähän tietenkään tulla pääsemään, mutta siis periaatteessa. Harmittelen lähinnä tätä taipumusta yksinkertaistaa ja yleistää, mikä on nojatuolista käsin turhankin helppoa.

Näin siis näkisin. Ei mulla ole suurta tarvetta yrittää osoittaa, kuka on oikeassa tai väärässä. Sori jos meni vyön alle. Välillä lipsuu.

[Vesa]

Näin siis näkisin. Ei mulla ole suurta tarvetta yrittää osoittaa, kuka on oikeassa tai väärässä. Sori jos meni vyön alle. Välillä lipsuu.

Eihän meillä kenelläkään ole henkilökohtaista tarvetta siihen. Mutta aina on joku oikeassa, joku väärässä.

Ei se mitään jos meni vyön alle, en pane sitä korvan taakse. Rapatessa roiskuu. Olet hyvä keskustelemaan silloinkin kun asioista ei olla samaa mieltä.
Ei ole koulutus ja kasvatus mennyt siinä mielessä aivan hukkaan. ;)

[Nille]

Olet hyvä keskustelemaan silloinkin kun asioista ei olla samaa mieltä. Ei ole koulutus ja kasvatus mennyt siinä mielessä aivan hukkaan. ;)

Kiitti. En muuten edes aina ole eri mieltä, vaikka siltä näyttäisikin. ;)

Mun koulutukseni ei kyllä millään lailla ole valmentanut näihin Etusivun kinasteluihin. Olisi kai pitänyt opiskella filosofiaa. :rolleyes:

[Ville]

Iran tarrautuu ydinohjelmaansa (http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076153980227) (Hesari)

[Zzeus11]

..ehka ei tartte tehda mitaan muuta kun asentaa US/ystavallinen demokraattinen johto vallankumouksen jalkeen...kannattaa seurata....

---Reports over the past 24 - 48 hours via several important information services such as SMCCDI, Peykeiran, Zagros and direct email reports and phone calls from Iranian citizens is beginning to shine light on what at this time looks to be country-wide fighting and quickly escalating into what could potentially become a freedom revolution.
Free Iran (http://www.activistchat.com/phpBB2/viewtopic.php?t=4143)

[Tero]

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=574&ncid=721&e=1&u=/nm/20041005/wl_nm/iran_missile_dc

[Tero]

aulabaarissa veikkaavat Irania seuraavaksi
http://www.aulabaari.net/modules.php?name=AulabaariFoorumit&op=showthread&id=5&rid=189392

"Teko syyt lienevät Irakin jälkeen jo käytetty. Ei Bushikaan ihan niin tyhmä sentään ole. Syyria lienee näistä kyllä se kiinnostavin yksittäinen kohde." sanoo nimetön keskustelija siellä.

(nimiä ei saa julkistaa)

[Ville]

Toisin kuin Iran, Irak on selkeä uhka. Niillä on resursseja ja tahtoa rakentaa pitkänmatkan ytypommeja. Mitä pidempään odotetaan, sitä hankalammaksi tilanteen ratkaisu menee - Irakilla ei ole halua poistaa aseistustaan, joten epäilen, että rauhanomainen ratkaisu onnistuisi. Iran on tietenkin tässä yhteydessä kätevä tukikohta......

[Tero]

Iran, Irak? Viestiin korjauksia?

[Ville]

Toisin kuin Irak, Iran on selkeä uhka. Niillä on resursseja ja tahtoa rakentaa pitkänmatkan ytypommeja. Mitä pidempään odotetaan, sitä hankalammaksi tilanteen ratkaisu menee - Iranilla ei ole halua poistaa aseistustaan, joten epäilen, että rauhanomainen ratkaisu onnistuisi. Irak on tietenkin tässä yhteydessä kätevä tukikohta......

(kirjoittelin edellistä liian aikaisin aamulla... silmät ihan ristissä!)

[Tero]

Mitä tämä on?
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=161108

Ei ei ei, ei USA saa lähteä demokraattien läälläritouhuun ja NEUVOTELLA. Pitää olla lentokoneet ja tukialukset valmiina, hyökätään heti vaalien jälkeisenä päivänä. Kohta rupee kaikki terroristit kaikkialla hyppimään silmille jos tällainen rogue state jätetään maan pinnalle mätäpaiseeksi. ;)

[Vesa]

Tero, olemme tässä jo vuosia yrittäneet neuvotella sinusta uskonnollista konservatiivia, mutta melko heikolla menestyksellä. Iranilaiset ovat paljon paksunahkaisempaa porukkaa. Heillä on uskonto, islam, joka vaatii ja velvoittaa... Ei niitä neitsyitä tai ikinuoria poikia turhista jutuista luvata.

Maailman tilanne on taas kerran luisunut sellaiseen pisteeseen ettei tässä enää puheilla ole suurta merkitystä. On vaan kysymys siitä, kuka selviää, kuka ei. Kenellä on suurimmat tukialukset,paras armeija,parhaat johtajat ja tiukimmat sotapäällikköt. Kansalla täytyy olla myös moraalinen selkäranka. Säännöttömät liberaalit,vain omaa pyllyään ajattelevat homot ja muut vastuuta pakoilevat tekevät kansakunnasta puolustuskyvyttömän.

Äänestä siis Bushia. ;)

[Tero]

Ennustan että Bushista tulee mahdollisella toisella kaudellaan mammanpoika. Cheney suuttuu ja jättää virkansa. :nut:

[Tero]

http://www.workingforchange.com/comic.cfm?itemid=18164

[Ville]

Esitin tämän ketjun äänestyskysymyksen viime vuoden elokuun 31. päivä.

Tänään uutisissa: Journalist: U.S. planning for possible attack on Iran (http://www.cnn.com/2005/ALLPOLITICS/01/16/hersh.iran/index.html) (CNN)

[Vesa]

Jokin aika sitten Israelin tiedustelupalvelu ilmoitti, että Iran on n. 6kk. päässä
atomipommista, jolla se on uhannut mm. Israelia. Amerikka on taas vaikeassa tilanteessa. Jos ne tekee hyökkäyksen Iraniin niin maailmalla nousee kova poru, mutta jos Israel tekee sinne ilma iskun, niin siitä voi seurata pahimmassa tapauksessa maailmansota. Iran täytyy pysäyttää, mutta kuka sen tekee?

Missä on Lähi-Idän erikoisasiantuntija Sinikka kommenteineen ?

[Vesa]

Noin siinä käy kun unenpöpperössä alkaa politikoida. Siinä menee irakit ja iranit sekaisin. Onneksi Lähi idän erikoisasiantuntija huomasi kömmähdyksen.

Mutta vastaus siihen kysymykseen ? Onko Irania posautettava ja kenen?
Onko USA antikristus ? Minä uskon, että antikristus on yksi henkilö, koko maailman diktaattori.

[Vesa]

Isku Iraniin on hyvin vakavasti suunnitteilla. Kysymys kuuluu, onko se tarpeellinen ?

[Tero]

Sota on osoitus huonosti hoidetusta politiikasta. Ja kaikenlaisista harhaluuloista. Muta kai ne sen Iranin reaktorin pommittaa tässä jossain välissä. Iranin ja Irakin suhteet menevät aika pian sotaan myös. Irak taitaa hajota 20 vuoden sisällä.

[Tuomo]

Isku Iraniin on hyvin vakavasti suunnitteilla. Kysymys kuuluu, onko se tarpeellinen ?

En hirveästi yllättyisi, jos Washingtonin haukat hyökkäisivät Iraniin. Kaikki käytettävissä oleva järki lähtee Valkoisesta talosta Colin Powellin mukana.

[Vesa]

En hirveästi yllättyisi, jos Washingtonin haukat hyökkäisivät Iraniin. Kaikki käytettävissä oleva järki lähtee Valkoisesta talosta Colin Powellin mukana.

Siis USAn tai Israelin Iraniin hyökkäys ja pommien tuhoaminen ei ole tarpeellinen toimenpide Tuomon mielestä ?

[cosmichd]

Siis USAn tai Israelin Iraniin hyökkäys ja pommien tuhoaminen ei ole tarpeellinen toimenpide Tuomon mielestä ?

Oli Tuomo mitä mieltä vaan, USA ja Israel tulevat hyökkäämään jonnekin, ja tuhoamaan taas kamalasti pommeja.

Pommitehtaat jauhaa rahaa, ja mikäs sen mukavampaa kuin aina välillä tuhota vanhat pommit jotta saa uusia tilattua.

[Ville]

Yksi pommitehtaista (http://www.raytheon.com/)

Kohdassa "Products and Services" (http://www.raytheon.com/products/) löytyy artikkeleita kuten "Advanced Cruise Missile (ACM)". Puuttuu vain ostoskori, johon tuotteita voisi mielensä mukaan kasata...

[Tero]

Kohta tulee taivaalta PUM PUM (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Bush+p%C3%A4ivitti+turvallisuusstrategian+Iran+suu rin+haaste/1135219163284)ja demokratiaa.

[Tero]

Uusia uhkauksia (http://www.usatoday.com/news/washington/2006-07-27-hezbollah-bush_x.htm), mutta pommit tulee vasta välivaalin jälkeen.

[Tero]

Republikaaninen vaalivoitto tarvitaan marraskuussa. Siksi nyt julkaistiin lisää 9-11 aineistoa pelottamaan äänetäjiä...liberaalit on tyhjäntoimittajia terrorismissa linjaa.

Bush jo rummuttaa sotaa
http://www.cnsnews.com/news/viewstory.asp?Page=/Politics/archive/200608/POL20060814a.html

[tiajohanna]

Kuka sitä tarvitsee? Ei kai vaan Tero?

[Tero]

Bushia? Vai sotaa? Bushia en tarvitse, enkä edes tunnusta tätä maan viralliseksi presidentiksi. Presidentti Al Gore on tyhjän panttina elokuvia tekemässä.

[tiajohanna]

Bushia? Vai sotaa? Bushia en tarvitse, enkä edes tunnusta tätä maan viralliseksi presidentiksi. Presidentti Al Gore on tyhjän panttina elokuvia tekemässä.

Kirjoitit: "Republikaaninen vaalivoitto tarvitaan marraskuussa." niin halusin tietää kuka sitä tarvitsee, sinä vai joku muu vai koko USA?

[Tero]

No jos demarit voittaa enemmistön marrasvaalissa ei tule sotaa, ainoastaan jos Bush sen just nyt alkaa. Siis Bush tarvitsee. Ja sitä 9-11 propagandaa tulee juuri sen taki että kansa pelotettaisiin Bushin tukijaksi.

[Zzeus11]

----Lamont said in his victory speech that the time had come to "fix George Bush's failed foreign policy." Yet, as Martin Peretz pointed out in The Wall Street Journal, on Iran, the looming long-term Islamist threat, Lamont's views are risible. Lamont's alternative to the Bush Iran policy is to "bring in allies" and "use carrots as well as sticks."

Where has this man been? Negotiators with Iran have had carrots coming out of their ears in three years of fruitless negotiations. Allies? We let the British, French and Germans negotiate with Iran for those three years, only to have Iran brazenly begin accelerated uranium enrichment that continues to this day.

Lamont seems to think that we should just sit down with the Iranians and show them why going nuclear is not a good idea. This recalls Sen. William Borah's immortal reaction in September 1939 upon hearing that Hitler had invaded Poland to start World War II: "Lord, if only I could have talked with Hitler, all this might have been avoided."

---It took the Democrats years to dig themselves out of that hole, helped largely by such pro-defense, pro-Gulf War senators as Al Gore and Joe Lieberman. It is all now being undone by Iraq. The party's latent anti-war fervor has resurfaced with a vengeance — in Connecticut, quite literally so.

---Vietnam cost the Democrats 40 years in the foreign-policy wilderness. Anti-Iraq sentiment gave the anti-war Democrats a good night on Tuesday, and may yet give them a good year or two. But beyond that, it will be desolation

story (http://seattletimes.nwsource.com/html/opinion/2003193114_krauthammer14.html)

[Tero]

Maailmassa on paljon hulluja jotka tahtovat ydinaseita kansalleen. Milläs ne kaikki estät? Jopa Venäjän reaktorit ovat uhkana, pamahtelevat itsestään ajan mittaan. Heristetään nyt sormea heti Putinille ja se sulkee ne kaikki.:eek:

[Tero]

This time, seriously, they will treat us as liberators
http://www.workingforchange.com/webgraphics/WFC/TMW10-04-06.jpg

[cosmichd]

Maailmassa on paljon hulluja jotka tahtovat ydinaseita kansalleen. Milläs ne kaikki estät? Jopa Venäjän reaktorit ovat uhkana, pamahtelevat itsestään ajan mittaan. Heristetään nyt sormea heti Putinille ja se sulkee ne kaikki.:eek:

Putinille ei nyt kannata heristellä sormiaan, sillä on taas "ne päivät", ja siitä saa kaikki kärsiä, jotka vain vilkaiseekin Venäjää pahasti.:rolleyes:

[Tero]

Tältä näyttää Tehran
http://www.dejkam.com/iran/tehran/
6-7 miljoonan kaupunki, ennen kuin Bush alkaa suutuksissaan pommitella juuri vaalien jälkeen. Kun sillä on silloin vain 2 vuotta aikaa touhuta.

[Sipriina]

Kuules mies. Sitten kun perustat oman anti-Bush movementin, saanko tikkukaramellin ja Bush-päätä-lyhkäisempänä-tarran jos liityn mukaan? Ja lippiksen kanssa! :yahoo:

[Tero]

Siellä on helppo irvailla. Kun tulet kylään maahan jonka pressa luulee olevansa jumalan valitsema hommaansa, naura sitten. Jos päästetään sisään.

Katso nyt ne kuvat kuitenkin.

[Sipriina]

Tjaa... Meinaatkos että ei edes maahan päästettäisi? Jos vaikka katsovatkin tietokoneelta kun vuosina 77-78 olin kommunistipuoleen jäsen ja kävin vappumarssissa niin että viuhka heilui. :scared: Pahus, olisi se rauhanmerkkikin pitänyt tuhota jo ajat sitten niinkuin Mission Impossible ja kaikki muutkin hippiäisjäänteet!

[alo]

IRAN EXECUTES 2 GAY TEENAGERS

Update August 14:
Two gay Iranian teenagers -- one 18, the other believed to be 16 or 17, were executed this week for the "crime" of homosexuality,
...
http://direland.typepad.com/direland/2005/07/iran_executes_2.html

[Sipriina]

No jopas nyt jotakin! :eek: Täällähän on ihan käyty kimppuun. :wry: Olet aivan oikeassa, Sinikka, miten lie erehdyinkin kommunistiseen puolueeseen... vaarallisia ne on ja pois semmoiset ajatukset minusta, hyi-hyi-hyi. Meitä oli kaksi nuorta tyttöä paikallisessa puolueessa, loput vanhoja ukkoja... joten varmaan seurasinkin jotain muotitrendiä. But hey, it was cool! :cool:

Ja poikaystävät! Toinen toistaan tyhmempiä mutta voe tokkiinsa mitä silmänruokaa! Kyllä heitä mahtui kahen käsvarren välliin vaikka kuinka monta, mutta yksi kerrallaan. :yahoo:

Ja loppuun... kritiikitön olen enkä muutenkaan tiedä mistään mitään. Kunhan pidän suurta ääntä ja provosoin ihmisiä. Mutta huumorilla, Sinikka-hyvä, huumorilla ja henkilökohtaisuuksiin menemättä.

[Tero]

No niin, topicista löytyi lopulta lethal weapon, Sirpan käsivarret.

[alo]

En ymmärtänyt tuota 'käsivarsi' juttua...

No, erehdyksiä saa tehdä jos niistä oppii. Ja pääsee eroon entisten poikaystävien 'asenteesta'.

Niin, mutta monille nykyisten poikaystävien asenne jatkaa erehdysten käsivarsien kierrrettä.

[kd]

miten lie erehdyinkin kommunistiseen puolueeseen... .

Eihän tuo mitään...minä raukka kannatin Vietnamin sotaa nuorena kloppina kun luulin että niin edistettiin "vapautta ja demokratiaa" ja pantiin kommunistit matalaksi. Hävettää hirveästi!

[Ville]

Ihmettelin vain, aikamoinen askel äärivasemmalta äärioikealle.Varmasti aika monet esim. 70-luvulla vasemmistolaisia ajatuksia nuorempina kannattaneet eivät tätänykyä ole lähelläkään vasemmistolaisia ajatuksia. Osaltaan se varmasti kuului sen ajan [nuoriso]radikalismiin.

[cosmichd]

Kuittaan. On sitä tullut oltua mukana yhdessä sun toisessakin "projektissa", joita näin jälkikäteen hämmästelee, ja olenkin sitä mieltä, että ennen 30 ikävuottaan ihminen (ainakin minä) on täysi kakara, ja pitäisi olla vanhempien ja viisaampien holhouksessa.

Jos olisin valinnut toisin, olisin satavarmasti Suomen presidentti. (Kuten moni muukin). Kaikki on kiinni valinnoista, ja siitä mitä itse pitää tärkeämpänä.

[Krissy]

Seura tekee kaltaisekseen, siksi lähdinkin täältä.

OT. En kyllä omana jäsenaikanani ole kovin moneen yhtä ilkeään heittoon törmännyt. Mutta jos täällä roikkumalla on oppinut tuollaiseksi, varmaan ihan hyvä pysyäkin poissa.

Moni on varmaan nuoruudessaan ollut kiihkeästi jotain tiettyä mieltä jostakin, mutta on kumminkin sallittua muuttaa mieltänsä ajan kuluessa, eikö vaan. Ja Siprin ystävänä ja ihan IRL tavanneena voin sanoa että hän on viehättävä, fiksu ja lämminsydäminen ihminen.

[Ville]

.. ja olenkin sitä mieltä, että ennen 30 ikävuottaan ihminen (ainakin minä) on täysi kakara, ja pitäisi olla vanhempien ja viisaampien holhouksessa.Amen!

[alo]

Hyödyllisiä idiootteja suurin osa journalisteista, varsinkin ne jotka 'vierailee' Iranissa, kuten

PRISON TIME
NEW YORK (1010 WINS) -- Civil rights lawyer Lynne Stewart was sentenced to two years and four months months in prison on a terrorism charge Monday for helping an Egyptian sheik communicate with his followers on the outside.
...
Stewart was convicted in 2005 of providing material support to terrorists. She had released a statement by Omar Abdel-Rahman, a blind sheik sentenced to life in prison after he was convicted in plots to blow up five New York landmarks and assassinate Egypt's president.
...
http://www.wins.com/pages/109003.php?contentType=4&contentId=224045

[Tero]

Nyt ei mitään suurempaa sotaa tulekaan. Presidentti yrittää pelastaa maineensa, eikä vaalin jälkeen jää mahdollisuuskia enää uusille sodille.

[cosmichd]

Ellei Bush hyökkää Iraniin, niin Israelin on mentävä sinne taas yksin.

Tällä kertaa ei ehkä kuitenkaan varsinaisesti mennä sinne sotimaan, vaan lennetään vain yli ja pudotetaan pommit. Myös ohjuksia voi ampua mereltä laivoista ja vähän kauempaakin.

Lopputulos on paljon siistimpi kuin Irak. Ei rumia kuvia kuolleista siviileistä, kun ensin pamautetaan televisio- ja radioasemat ja vangitaan toimittajat.

[alo]

Man, 34, arrested at airport

A 34-year-old Dallas man was arrested at Detroit Metro Airport on Tuesday, carrying $78,883 in cash and a laptop computer containing mysterious files about cyanide and nuclear materials.

Authorities said Sisayehiticha Dinssa, a U.S. citizen who was born in Ethiopia, was arrested after getting off an airline flight from Amsterdam. They said he had spent four months in Nigeria on unspecified business
...
http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20061116/NEWS05/611160324/1007

[cosmichd]

Iran vaihtaa dollarit euroihin

Iran alkaa käyttää Saddamin "joukkotuhoasetta"



Iranin hallitus on määrännyt maan keskuspankin muuttamaan ulkomailla olevat dollarimääräiset varat euromääräisiksi, kertoi hallituksen tiedottaja maanantaina.

Iranin euromääräinen öljypörssi (http://www.informationclearinghouse.info/article11613.htm) oli määrä perustaa jo maaliskuussa 2006 kilpailijaksi Lontoon ja New Yorkin öljypörssien rinnalle. Avaus on kuitenkin lykkääntynyt "teknisiin vaikeuksiin".

Tulevaisuudessa Iranin ulkomaan rahaliikenne on määrä hoitaa euroina.

Valuutanvaihto on ilmeisesti osa Iranin ydinohjelmasta käytävää kiistaa. Yhdysvallat yrittää saada YK:n turvallisuusneuvoston jäsenet sopimaan Iranin-vastaisista pakotteista ja on lisännyt painostustaan asiassa.

Hallituksen tiedottajan mukaan Iranin valtion budjetti ryhdytään laskemaan euroina dollarien sijasta.

Teksasilainen republikaanisenaattori Ron Paul piti helmikuussa senaatille puheen, (http://www.lewrockwell.com/paul/paul303.html) jossa hän kertoi dollarihegemonian päättymisestä ja sen myötä Amerikan talousimperiumin väistämättömästä romahtamisesta.

Senaattori Tim Ferguson toi jo 2004 esiin Irakin sodan todelliset syyt: dollaripohjaisen maailman öljykaupan europohjaisuuden uhka (http://fergusonreport.myonlinepublication.com/article.asp?pop_id=161&article_id=69). Saddamin joukkotuhoase oli siis eurovaluutta.

[Tero]

Koskas niitä pommeja alkaa pudota? Kun Irakin demokratiakin on heikolla pohjalla, sitä varmaan tarvitaan ainakin Bushin 2 vuotta opettaa iranilaisille demokratiaa.

A US embassy spokesman in Baghdad said he could not confirm the reports. "There appear to be conflicting accounts of this alleged incident, and we are in the process of trying to determine the facts," he added.

The White House has also authorised US troops in Iraq to kill or capture Iranian agents deemed to be a threat.

It claimed there was growing evidence that Iran was supporting terrorists inside Iraq and was a major supplier of bombs and other weapons used to target US forces.

[juho]

Jokin aika sitten Israelin tiedustelupalvelu ilmoitti, että Iran on n. 6kk. päässä
atomipommista, jolla se on uhannut mm. Israelia. Amerikka on taas vaikeassa tilanteessa. Jos ne tekee hyökkäyksen Iraniin niin maailmalla nousee kova poru, mutta jos Israel tekee sinne ilma iskun, niin siitä voi seurata pahimmassa tapauksessa maailmansota. Iran täytyy pysäyttää, mutta kuka sen tekee?

Missä on Lähi-Idän erikoisasiantuntija Sinikka kommenteineen ?

Tuo Vesan postaus on peräisin päivämäältä 17. tammikuuta 2005 :D No missä se ydinpommi nyt on? Eikö sen pitänyt olla valmis kuudessa kuukaudessa? Ja eikö iranilaisten pitänyt käyttää sitä "Israelin pyyhkimiseen maailmankartalta"? (Mitä he muuten eivät todellisuudessa koskaan ole edes uhanneet tehdä. Eikä Iranin islamilainen tasavalta ole koskaan edes aloittanut hyökkäyssotaa - päinvastoin kuin USA.)

Nämä Israelin tiedustelupalvelun tiedothan tiedetään... sieltähän niitä varmoja tietoja tulee.. sylttytehtaalta. Ai niin mutta se onkin nyt eri asia. Tällä kertaa Iranin ydinase on valmis ensi viikolla huomenna jouluaattona katovuonna mätäkuussa kollontaina. Juu. Niin se on.

[Vesa]

Tällä kertaa[/U] Iranin ydinase on valmis ensi viikolla huomenna jouluaattona katovuonna mätäkuussa kollontaina. Juu. Niin se on.

Mistähän Juhon tiedot ovat peräisin ? Itse messenger Mohamed on varmaankin unessa ilmoittanut Juholle miten asiat ovat. Aika näyttää lähiaikoina kuka oli oikeassa, kuka väärässä.
http://www.cnn.com/2005/WORLD/meast/10/26/ahmadinejad/

[Tero]

Tämähän on kaikki sitä demokratiaa. Siellä Irakissa ja Iranissa lausutaan vaan mielipide pyssyllä ja pommilla, ei äänestämällä. Kun Saddamilla oli kuri, kaikki pysyi suht koht rajan sisällä, paitsi se yks Kuwaitin retki.

[Sinikka]

Missä on Lähi-Idän erikoisasiantuntija Sinikka kommenteineen ?

Heh http://i20.photobucket.com/albums/b226/Tiistai/bye-bye.gif
Täällä, mutta ei aio kommentoida. Sen verran vaan, että niiden presidentti on pellen maineessa ja jopa mullaht ovat hylänneet hänet hänen puheittensa takia. Tulisi paljon halvemmaksi jokaisessa mahdollisessa mielessä poistaa hänet kuvasta muulla tavalla, ei tarvitsisi maahan hyökätä ja sitä hävittää .. mutta se öljy.. ja..

Sota aloitettiin jo kesällä tuhoamalla Libanonin infrastruktuuri .. ja saatettiin maa vararikon partaalle. Turhaan, kun sinne Iraniin ei voida enää mennäkään.. kaiken järjen mukaan.

Mutta mitäpä minä, teillä on täällä paljon parempia asiantuntijoita.

[Vesa]

Sofia,9v. Kylläpä on ajatuksiltaan kypsynyt tyttö. Aisha,9v. oli myös kypsynyt, oli jopa niin paljon, että Mohammed otti hänet vaimokseen. Asia, joka askarruttaa vielä monia tänäkin päivänä. Onko 9 vuotias tarpeeksi vanha menemään naimisiin, ja vielä sellaisen karjun kanssa kuin Mohammed, jolla sanottiin olevan 9 miehen voimat pusseissa. :eek:

http://www.muslimhope.com/AishaNine.htm

[Sinikka]

Vesasta on tullut historian tutkija.. taisi aina oli. Pitää katsoa tarkkaan, mistä lähteistä tietonsa hakee ja mitä totuutena uskoo. Olen tästä kirjoittanut jo niin monta kertaa, ettei enää jaksa.
Wikipediaa pidetään aika luotettavana http://en.wikipedia.org/wiki/Aisha's_age_at_marriage
” .., but according to some authors there exists evidence implying that Aisha may have been anywhere from twelve to twenty-three years old when she married.”

Profeetan omat tytöt olivat Aishaa vanhempia ja hän oli hänen vanhimman ystävänsä tyttö.
Nuo Hadithit kirjoitettiin ylös vasta 250 v. profeetan kuoleman jälkeen, siihen asti niitä välitettiin suullisesti. Useita hadithejä on säilynyt ja jos kaikkia aikoo uskoa, niin ei päästä kovin pitkälle, ristiriitaisia kun ovat. Joskus kannattaa käyttää omaa maalaisjärkeäänkin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aisha#_note-moiz
Aisha is a controversial figure because of differing portrayals of her in Shi'a versions of Islamic history




Maailmanrauhan takia tästä taas kirjoitin .. :rolleyes:

muoks.
kirjoitusvirheitä

[Lokari]

Nuo Hadithit kirjoitettiin ylös vasta 250 v. profeetan kuoleman jälkeen, siihen asti niitä välitettiin suullisesti. Useita hadithejä on säilynyt ja jos kaikkia aikoo uskoa, niin [ei] päästä kovin pitkälle, ristiriitaisia kun ovat.Kyllä silloin oltiin hyviä välittämään tietoa suullisesti. Meidän sukupolvellamme ei ole mitään hajua esi-isistämme edes 150 vuoden takaa, saati 250 vuoden, vaikka kirjoitustaitokin lienee ollut tunnettu paljon kauemmin. Ei ole mitään haditheja tai muita juttuja, joita voisi edes yrittää uskoa :ohno:

[Sinikka]

On! Toissapäivänä aloitin Aleksis Kiven Seitsemän veljestä, jota en ole lukenut sitten keksikoulupäivien...

[cosmichd]

Suomalaisen Kirjallisuuden Seuran (http://www.finlit.fi/)arkistoissa on miljoonia suomalaisia haditheja, joista on julkaistu satoja eri nimisiä kirjoja, joista kuuluisin lienee Kalevala.

Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella asunto

Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat

http://www.finlit.fi/kra/kuvat/tauti2.JPG
http://www.finlit.fi/kra/kuvat/tauti4.JPG

[Ville]

Robert Gates: U.S. has evidence of Iran helping insurgents (http://www.cnn.com/2007/POLITICS/02/09/gates.iraq.iran.ap/index.html) (CNN)

:rolleyes:

[Tero]

No ilman muuta, onhan ne naapureita. Alueella on asunut kaikenlaisia. Eka suuri valtakunta oli Sargonin. (http://history-world.org/sargon_the_great.htm) Persianlahdesta välimerelle. Sen jälkeen sitä on tallattu kymmeniä kertoja ja eri vallottajat ovat asuttaneet sen ja sen ajan. Ja Bush meinaa alle 8 vuoden kautena tuoda pakkopullana jotain demokratiaa. Aina ne vallottajat ovat lähteneet tai sulautuneet.

[juho]

Seuraava "uutinen" Ylen teksti-tv:stä:

USA USKOO AL-SADRIN PAENNEEN IRANIIN

Radikaali shiiamuslimijohtaja Moqtada al-Sadr on paennut Irakista Iraniin, kertovat nimettömänä pysyttelevät yhdysvaltalaiset viranomaislähteet.

Al-Sadr jätti tukikohtansa Bagdadissa kahdesta kolmeen viikkoa sitten, kun Yhdsyvaltain johtama liittouma aloitti pääkaupungissa laajan sotilasoperaation kapinallisten kukistamiseksi.

Al-Sadrin uskotaan nyt olevan Iranin pääkaupungissa Teheranissa, jossa hänellä on sukulaisia.

Heh-heh-hee... vai yhdysvaltalaiset "lähteet". Taas on tullut Israelista käsky aloittaa sota... Näitä lähteitähän löytyy joka tarpeeseen... Selvästi disinformaatiota, jonka tarkoituksena on aloittaa sota Irania vastaan... "US Congress - Under New Israeli Management".

[Ville]

Selvästi disinformaatiota, jonka tarkoituksena on aloittaa sota Irania vastaan... "US Congress - Under New Israeli Management".En sanoisi, että "new"...

[Tero]

pum pum
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,,-6416109,00.html
hamstratatkaa bensaa

[Ville]

Huonompi juttu, että Bushin kausi jatkuu 2008 loppuun; se ehtii siihen mennessä saamaan USA:n konkurssiin ja aloittamaan III maailmansodan.

[Lokari]

Huonompi juttu, että Bushin kausi jatkuu 2008 loppuun... Haluaisitko hänen tilalleen demokraattisen presidentin vaiko vain vähemmän huonon republikaanin? :rolleyes:

[Ville]

Puolueella ei ole niin väliä, mutta kovasti kyseenalaistan Bushin diplomaattisia kykyjä. Myöskään se, että "minä päätän, kongressista viis" on vähän vaarallisen kuuloista. Kongressi on kuitenkin "we the people".

Mielummin parempi republikaani, mutta hyvä demokraattikin kävisi jos republikaanivaihtoehto on onneton. Kuten olen presidentinvaaliketjussa maininnut, ensi vaaleissa näkisin todennäköisesti republikaanin Mitt Romneyn ensimmäisenä vaihtoehtona, sitten demokraatin Barak Obaman. Hillary ei ole vaihtoehto, ja McCain on huono vaihtoehto.

[Lokari]

Minä taas tykkäisin nähdä Hillaryn pressana. Sillä on niin hyvä takapirukin :devil:

[cosmichd]

Tänään uutisissa kerrottiin, että USA on jo valmis alkamaan pommittamaan Irania, sen saamiseksi takaisin kivikauteen, jotta olisi helpompi sille sanella kuinka pitää olla.

Näkyykö siellä rapakon takana mitään merkkejä nousseesta kiimasta, joko kohta paukkuu? Enemmän tähtilippuja katukuvassa, Johtajan kuvia seinillä?

Venäjän kannalta olisi hyvä, että USA hyökkäisi pian Iraniin. Öljyn hinta pomppaisi taivaisiin, ja Venäjä saisi valtavasti käteistä. Jos Irakissa siis pommit pamahtelee, voi siis olettaa, että jäljet johtavatkin Iranin sijasta Putinin sylttytehtaalle. Naamioidaan pommit iranilaisen näköiseksi, niin USAn kooho presidentti lähtee rynnimään sinne, ja Venäjä kerää taatelit...

Asiassa on monta puolta. On myös niin, että maailmassa ei ole toista valtiota, joka jaksaisi jatkuvasti käydä sotaa...jolle sota olisi suorastaan elinehto ja välttämättömyys. USAn talous ei kestä ilman sotaa. Sotateollisuus on paisunut niin suureksi, ettei talous kestä pidempää sodatonta vaihetta. Eli maailmantaloudelle saattaa jopa olla välttämätöntä, että USA käy vähän väliä vetämässä jonkun maan asfaltiksi. Hyvin surullista, mutta totta.

Riskiryhmässä ja toivottavia tulevia sotatantereita, jotka pitäisi jyrätä maan tasalle, lienevät ainakin Iran, Serbia, Pohjois-Korea, Syyria, Saudi-Arabia, Venezuela

[alo]

Austrian rifles supplied to Iran have found their way to Iraqi insurgents

LONDON: Sophisticated rifles supplied to Iran by an Austrian arms company are finding their way into the hands of Iraqi insurgents, a British newspaper reported Tuesday.

American troops have recovered more than 100 "Steyr .50 HS" rifles in Iraq, part of an Austrian consignment of 800 such weapons delivered to Iran over American protests that they could be given to insurgents, the Daily Telegraph reported.
...
http://www.iht.com/articles/ap/2007/02/13/europe/EU-GEN-Britain-Austria-Iraq-Rifles.php

[Tero]

Tänään uutisissa kerrottiin, että USA on jo valmis alkamaan pommittamaan Irania, sen saamiseksi takaisin kivikauteen, jotta olisi helpompi sille sanella kuinka pitää olla.

Näkyykö siellä rapakon takana mitään merkkejä nousseesta kiimasta, joko kohta paukkuu? Enemmän tähtilippuja katukuvassa, Johtajan kuvia seinillä?



Kuumat höyryt käy Washingtonin päällä, et tänne asti näy mitään, me ollaan kuin Siperiassa täällä.

[Tero]

Oikeeta sotaa ei tule, pommitus ehkä.
Eikä niitä nyt mikään pysäytä
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2007/03/509282

[Ville]

Sota siitä tulee jos tulee pommitus.. :ohno:

Mutta toisaalta ei sitä kai voi antaa ydinaseitakaan rakentaa, kun se on noin uhmakas. Tämä on tyypillinen "catch-22".

[cosmichd]

Kyllähän pommitus ja aseellinen maahantunkeutuminenkin on jo sotaa, jos sota määritellään sillä tavoin kuin se on ennen määritelty. Tietysti pommitusta voi kutsua rauhaksikin, Orwellilaisen uuskielen mukaan.

[Tero]

Bush doesn't want detente. He wants to attack Iran

The US has swept aside repeated overtures from Tehran. Is it any wonder if the Islamic Republic now wants the bomb?


In the next few days an unprecedented meeting between US and Iranian officials is expected to take place in Baghdad; both sides have insisted that discussions are limited to Iraq. Could this first official encounter since the Islamic revolution herald detente between Washington and Tehran?

At the moment nothing suggests that is likely, as each country continues to try to mobilise the states of the region. The US vice-president, Dick Cheney, has been touring the Arab world, reiterating Washington's determination to prevent Iran from acquiring nuclear weapons. Mahmoud Ahmadinejad, meanwhile, is visiting the UAE, the first by an Iranian leader since independence in 1971 and all the more important because of a serious territorial dispute. Responding to the threatening noises from Cheney, President Ahmadinejad declared: "The US cannot strike Iran. The Iranian people can protect themselves and retaliate."

Although the US administration's current priority is Iraq, it has not given up on Iran. Silently, stealthily, unseen by cameras, the war on Iran has begun. Many sources confirm that the US has increased its aid to armed movements among the ethnic minorities that make up about 40% of Iran's population. ABC News reported in April that the US had secretly assisted the Baluchi group Jund al-Islam (Soldiers of Islam), responsible for a recent attack that killed 20 Revolutionary Guards. According to an American Foundation report, US commandos have operated inside Iran since 2004.

President Bush categorised Iran as part of the "axis of evil" in 2002; the following year he said the US "would not tolerate" an Iranian nuclear weapon. It is worth recalling the context in which these statements were made. Tehran had actively helped the US to overthrow the Taliban.
http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,,2079827,00.html

[Tero]

pum pum
http://news.yahoo.com/s/nm/20070815/ts_nm/usa_iran_guard_dc;_ylt=AlVCMylU1PhaxGwx4CAzJMWs0NU E
***
Nyt on Bushin hyökättävä, muuten ei enää ehdi
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601102&sid=aYC4oMuolsQw&refer=uk
Irakin joukot on kotiutettava kaartaen Iranin läpi, niin päästään taas terroristien perään.

[Tero]

Presidenttipelle maailmalla sorkkimassa arkoihin pikkoihin
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ahmadinejad+saapuu+kiistellylle+vierailulle+Yhdysv altoihin/1135230520800

Kun Bush meni menettämään kongressin lipilaareille, ei ehditty aloittaa presidenttipellen toivomaa sotaa.

[Sipriina]

Jaahas! Ja kaikki on taas näemmä Bushin vika. :laugh: Hullujahan nuo on, nuo äärimuslimit ja kaikenmaailman Ahmadinejadit ja muut hispullat ja hyssykät! Aseet vaan vaihtavat näppejä ja heidän ainoa tavoitteensa on päästä länsimaalaisesta kulttuurista eroon, suit-sait, ja ei kun kaikki vaan Sharian lakia tottelemaan.

Mitäs tässä sitten pitäisi tehdä? En suinkaan ehdota sotaan lähtemistä (vielä ainakaan) mutta ei kai sitä nyt voi vain jummi-jammi vierestäkään seurata kun tuommoiset kiihkolaiset alkavat kehittelemään ydinaseita ja muita myrkkyläisiä! Lisää YK neuvotteluja? :rollin: Voi hyvänen aika, nehän nyt ei osaa järjestää edes pierua Saharassa! Noh, jos ne Teron demarit nyt keksisivät jotakin, odotan mielenkiinnolla.

Ison maailman asiat on kaikki niin poliittista ettei tämmöinen pieni tytöntyllerö sitä kaikkea ymmärrä. Mutta pitää suurta ääntä kumminkin.:-)

[Ailuli]

Demarit ne vaan haluaa hyssytella ja neuvotella ja puristella kasia ja hymyilla ja hyssytella vahan lisaa - jos siina valissa rajahtelee ympari USAaa niin sitten hyssytellaan vahan enemman ja sanotaan etta se ei olis tapahtunt, mutta kun koko MAAILMA inhosi niin paljon Bushia etta niitten viha oli vaikea nyt lopettaa ja siltikin piti pamautella vaikka me hyssytellaan ja veivataan katta ja neuvotellaan ja hymyillaan koko ajan...

Toivottavasti selvitaan hengissa tuosta - no, ainakin mina yritan estaa demarin paasyn sille isolle pallille...

[Tero]

Kuulehan Aila, asia on oikeesti näin. Presidenttipelle ei ole mikään Hitler, ei edes Iranin Putin.
I thought about that when the laughter began at Columbia University on Sept. 24. I wondered how quickly it took Mahmoud Ahmadinejad to realize they were laughing at him, not with him, after his blithe assertion that there are no homosexuals in Iran. He gazed out into the audience, bemused. He could understand those who found him reprehensible; he courted their disapproval, thrived on it. But to be found ridiculous? How devastating. How delightfully Western.

Ahmadinejad's appearance was a small but telling moment in the rolling overhyped crisis that is George W. Bush's so-called war on terrorism. The Iranian President's words had no practical, only symbolic, global import. He has very little real power in Iran, none over foreign policy or the nuclear program. He has no more power than his predecessor, the failed reformer Mohammed Khatami, who came to be regarded in the West and in Iran as a well-dressed cipher. Indeed, Ahmadinejad has failed in the one area where he actually does have some authority: reforming the sluggish oligopoly that is the Iranian domestic economy. There have been riots over the rising price of gasoline. His political future is shaky. And yet this strange little man who brings to mind Peter Sellers more readily than Adolf Hitler--Sellers playing one of his brilliantly befogged simpletons--occasioned a classic, free-range American outrage festival, in which everyone, even Hillary Clinton, happily granted him exactly the opprobrium he desired.

Of course, Ahmadinejad is no simpleton. He knows precisely how to exploit one of the few powers he does possess, the power to offend. He gains status in Iran and in the Islamic world by sticking his thumb in the giant's eye. His Holocaust denial is a flagrant ploy--the easiest way to get a rise out of the Jewish community and, inevitably, U.S. politicians. Clearly, he benefits from his falsely inflated prominence. But who else does?

Well, at the top of the list are our old friends the neoconservatives, the folks who provided the intellectual rationale for Bush's war in Iraq, many of whom are now itching for a war with Iran. Norman Podhoretz, the neocon paterfamilias, has written a trifle called World War IV: The Long Struggle Against Islamofascism and loves to posit Ahmadinejad and Osama bin Laden--a far more dangerous character--as the heirs to Hitler and Stalin. "They follow the path of fascism, Nazism and totalitarianism," he writes. This is incendiary foolishness. Terrorists have the ability to wreak terrible damage intermittently, but they don't represent an existential threat to the U.S. Ahmadinejad commands no legions--not even the Hizballah forces in Lebanon that attacked Israel in the summer of 2006--and if Podhoretz doesn't know that, he should. Taking Ahmadinejad literally, as the neoconservatives do, is being disingenuous with lethal intent. It gives license to a conga line of politicians--especially Republicans running for President--to strut their stuff by jumping on Ahmadinejad and Columbia University and liberals in general. Mitt Romney runs an ad in which he brags that he denied the milquetoast reformer Khatami a police escort to Harvard University in 2006. Now there's a man! The New York Daily News, owned by neoconservative Mort Zuckerman, runs the headline the evil has landed. The cable news networks hyperventilate. Even the president of Columbia University, Lee Bollinger, feels the need to demolish Ahmadinejad--elegantly, I must say--before the speech. A giant toxic bubble overwhelms the public square.

And then, there he is--and laughter is freedom's only appropriate reaction. The bubble bursts. He denies not only the Holocaust but also homosexuality? Suddenly, it all becomes obvious: we are being played by extremists on both sides. To be sure, Iran does arm Hizballah, and it does have an active nuclear program that may or may not be proved to have hostile intent, and it is making trouble for the U.S. in Iraq, supplying weapons to our enemies. These are all problems to be addressed soberly and perhaps even, eventually, with multilateral force. But the neoconservative campaign to transform Ahmadinejad into Hitler or Stalin, to pretend that he has the ability to destroy the world, to make a hoo-ha over letting the little man speak, is a cynical attempt to plump for war. Ahmadinejad may be ridiculous, but Podhoretz--who recently spent 45 minutes with Bush arguing for more war--isn't very funny at all.
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1666273,00.html

[Tero]

oikeistointellektuaali :rollin:
http://www.workingassetsblog.com/JS.100807.Large.jpg

[Tero]

pum pum, ohjuksia tarvitaan, Putin saa tutista housuissaan kun Bush pistää ohjuksen rajalle

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7058622.stm

[Tero]

Bush, Iran ja muut kaverukset
http://news.yahoo.com/s/nm/20071203/ts_nm/iran_usa_dc;_ylt=Auzxfv9twP2NGfyvP6aD1dis0NUE

[cosmichd]

Iran luopui dollarista öljykaupassa

(Kohta se alkaa)

Maan öljyministeri Gholam Hossein Nozari kertoi iranilaiselle ISNA-uutistoimistolle, että dollari on epäluotettava valuutta, koska sen arvo on alentunut ja tuonut tappioita öljynviejille. Iran on toiseksi suurin jäsen öljynviejämaiden järjestössä Opecissa.

Iran on vähentänyt Yhdysvaltain dollarin käyttöä viime aikoina ja nyt se on siirtynyt kokonaan muihin valuuttoihin. Öljyministeri ei kuitenkaan kertonut, millä valuutalla Iran nyt vie öljyään.

Toinen syy dollarista luopumiseen on, että Iran yrittää pitää Yhdysvaltain taloudellisten pakotteiden vaikutukset rahoitusjärjestelmäänsä mahdollisimman pieninä.

Iranin ja Yhdysvaltain suhteet ovat olleet jäissä vuoden 1979 islamilaisen vallankumouksen jälkeen. Suhteita on kärjistänyt entisestään kiista Iranin ydinohjelman luonteesta."

[Tero]

Iranin aikakone
(tylsä sarjakuva, monta kuvaa)
http://action.credomobile.com/comics/TMW12-12-07colorlowres.jpg

[Ville]

This Modern World on tylsä sarjakuva... en ikinä jaksa lukea sitä. Poliittisten satiirien pitää olla lyhyitä kuten Jarin piirrokset.

No, Doonesburyssä on usein poliittista kommenttia, ja sitä viitsii joskus seurata.

[Tero]

petkutusta
http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=40747

[Ville]

Bush voisi pommittaa Iranin paria viikkoa ennen kautensa loppua. Siinä sitä olisi sitten seuraavalle presidentille tilanteen selvittämistä! ;)

[Lokari]

View Poll Results: Hyökkääkö USA Iraniin viiden vuoden sisällä?Siis minkä viiden vuoden? Joko se viisi vuotta pian on täynnä, jotta voimme katsoa hyökkäsikö se? Mitähän minä äänestin? Voinko muuttaa mielipidettäni?

[Ville]

Siis minkä viiden vuoden? Joko se viisi vuotta pian on täynnä, jotta voimme katsoa hyökkäsikö se? Mitähän minä äänestin? Voinko muuttaa mielipidettäni?Katso eka viesti (http://viestit.etusivu.net/showthread.php?p=103287#post103287) tässä ketjussa. Esitin kysymyksen 31. elokuuta, 2004. Tällä hetkellä minun pitää tehdä mielipidemuutos; käsittääkseni polleihin on tulossa parannuksia (kuten kyky muuttaa omaa mielipidettään) vB:n uudessa versiossa.

[Lokari]

Esitin kysymyksen 31. elokuuta, 2004. Siis selvempi kysymys kuuluisi: Hyökkääkö USA Iraniin ennen syyskuuta 2009?

[Ville]

Joo, Etusivulla pitäisi aina ajatella, että nämä ketjut on "kestoketjuja", joita käytetään vielä vuosien päästäkin. :)

[Tero]

uraani halkeaa, tuottaa valkeaa
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4617398.stm

[Tero]

http://news.yahoo.com/s/ap/20080311/ap_on_go_ca_st_pe/fallon_resigns;_ylt=ArJjYKC6_a3oI0Xpv1R03eis0NUE

[cosmichd]

Watching the dollar die (http://rense.com/general81/watching.htm)

The resignation of Admiral William Fallon as US military commander in the Middle East probably signals a Bush Regime attack on Iran. Fallon said that there would be no US attack on Iran on his watch. As there was no reason for Fallon to resign, it is not far fetched to conclude that Bush has removed an obstacle to war with Iran.

[Tero]

Mitä Iran tekee kun ne menettää Bushin? Ei sitten olla niin uhoa täynnä ja kukkoilla oman ydinohjelman kanssa. Kukaan ei enää välitä.
http://news.yahoo.com/s/ap/20080614/ap_on_re_eu/bush_europe;_ylt=As6fZUjdM2eUxWd9qe65Wq2s0NUE

[Ville]

Watching the dollar die (http://rense.com/general81/watching.htm)Varoitus: Lähde: rense.com.

[Sinikka]

Israelissa vaaditaan iskua Iranin ydinlaitoksiin

Israelissa vaaditaan yhä voimakkaammin ilmaiskua Iranin ydinlaitoksia vastaan. Entinen israelilainen ilmavoimien kenraali Isaac Ben-Israel sanoo saksalaisen Der Spiegel -lehden haastattelussa, että isku olisi toteuttavissa.

Israelilaistietojen mukaan Ben-Israel osallistui Irakin Osirak-ydinlaitosta vastaan 1981 tehdyn iskun suunnitteluun. Isku Iraniin olisi Ben-Israelin mukaan hankalampi toteuttaa. Ainoana esteenä iskun toteuttamiselle on hänen mukaansa se mahdollisuus, että kiista Iranin ydinohjelmasta ratkeaisi muulla tavoin.

Ben-Israel ei uskonut haastattelussa, että Iranin johto käyttäisi ydinasetta suoraan Israelia vastaan.

Kenraali vahvisti amerikkalaiset lehtitiedot, joiden mukaan Israelin ilmavoimat on harjoitellut Välimeren yllä iskua iranilaisia ydinlaitoksia vastaan.

Lännessä on epäilty Iranin yrittävän valmistaa ydinaseita, vaikka maa vakuuttaa ydinohjelmansa rauhanomaisuutta. Iran on kuitenkin julistanut, että maan ohjukset yltävät Israelin maaperälle.
http://www.kaleva.fi/plus/juttu736306_page0.htm

Toivottavasti selkeää viimeisillekin epälijöille, kuka tätä sota haluaa ja lobbaa. Nyt vähän kiire jo, US pres. vaihtuu.. mutta kerkiäähän sitä vielä..

[Tero]

Hoi Iranin PRESIDENTTIPELLE!

P Korea armahdettiin ja saa avustuksia. Nyt on teidän vuoro. Antakaa pois uraaninne,
muuten tulee pommi!

[Ville]

Report: U.S. 'preparing the battlefield' in Iran (http://www.cnn.com/2008/WORLD/meast/06/29/us.iran/index.html) (CNN)

Kun Bush pukkaa sen alulle kunnon Shock'n'Awe -pommituskampanjalla, seuraavan presidentin on vaikea sitä lopettaa seinään. Vasta kohta neljä vuotta kulunut tämän ketjun avaamisesta, joten vielä ehtii..

[cosmichd]

Mahdollinen öljynhinnan ryöstäytyminen pakottaisi USAn uuteen ryöst... hyökkäykseen roistovaltiota vastaan.

[Ville]

Vaikka pitkällä tähtäimellä Iranin paneminen liekaan ehkä stabiloisi öljyntuotantoa alueella, lyhyellä tähtäimellä lisäsotatoimet Lähi-Idässä todennäköisesti nostavat öljynhintoja jyrkästi entisestään.

[cosmichd]

Kaikki riippuu täysin Iranista. Jos se alkaa sekoilla maksuvaluutan kanssa, kuten Irak, sille tulee sama kohtalo kuin Irakille. Jos se kelpuuttaa maksuksi rajattomat määrät dollareita, sitä voidaan sietää, kuten muitakin hirmuhallitsijoitten hallitsemia öljyntuottajamaita.

[Tero]

Foxnews
DUBAI, United Arab Emirates — The U.N. nuclear watchdog chief warned in comments aired Saturday that any military strike on Iran could turn the Mideast into a "ball of fire" and lead the country to a more aggressive stance on its controversial nuclear program.

The comments by Mohamed ElBaradei, head of the International Atomic Energy Agency, came in an interview with an Arab television station aired a day after U.S. officials said they believed recent large Israeli military exercises may have been meant to show Israel's ability to hit Iran's nuclear sites.

• U.N. Nuke Chief Urges Syria to Cooperate With Inspectors

"In my opinion, a military strike will be the worst ... it will turn the Middle East to a ball of fire," ElBaradei said on Al-Arabiya television. It also could prompt Iran to press even harder to seek a nuclear program, and force him to resign, he said.

Iran on Saturday also criticized the Israeli exercises. The official IRNA news agency quoted a government spokesman as saying that the exercises demonstrate Israel "jeopardizes global peace and security."

Israel sent warplanes and other aircraft on a major exercise in the eastern Mediterranean earlier this month, U.S. military officials said Friday. Israel's military refused to confirm or deny that the maneuvers were practice for a strike in Iran, saying only that it regularly trains for various missions to counter threats to the country.

But the exercise the first week of June may have been meant as a show of force as well as a practice on skills needed to execute a long-range strike mission, one U.S. official said, speaking on condition of anonymity because he was not authorized to speak on the record on the matter.

Israeli Prime Minister Ehud Olmert has said he prefers that Iran's nuclear ambitions be halted by diplomatic means, but has pointedly declined to rule out military action.

The U.S. says it is seeking a diplomatic resolution to the threat the West sees from Iran's nuclear program, although U.S. officials also have refused to take the threat of military action off the table.

Secretary of State Condoleezza Rice refused to comment on the Israeli maneuvers in an interview with National Public Radio aired Saturday but said: "We are committed to a diplomatic course."

One Israeli lawmaker on Saturday urged caution, saying that the world should first do more to toughen and broaden the sanctions against Iran to persuade its leaders to halt the nuclear program.

Tzahi Hanegbi, chairman of the powerful Foreign Affairs and Defense Committee in Israel's parliament, suggested steps including banning Iranian planes, ships and sports delegations from entering Western countries.

"There's a long way to go before diplomatic efforts are exhausted," Hanegbi said. "The sanctions aren't very strong, they are very shallow, there's a lot of room for enhancing them."

Meanwhile, reaction to the Israeli exercises rippled across other parts of the Gulf.

In Dubai, the government-owned Khaleej Times newspaper warned in an editorial Saturday that an attack on Iran by Israel or the United States would have "disastrous consequences for the region."

"A nuclear Iran is in nobody's interest, but military action and armed rehearsals will also not be tolerated," the paper said.

[Tero]

Ehditäänkö Obaman virkaanastujaisiin ennen kuin...

Israeli Air Force 'Ready for Iran's Nuclear Sites'
The Israeli Air Force is ready to attack Iran's suspected nuclear weapons project if diplomacy fails to persuade the Islamic Republic to halt uranium enrichment, said Commander Ido Nehushtan in an interview published Tuesday.

"We are prepared and ready to do whatever Israel needs us to do and if this is the mission we're given then we are ready," Nehushtan told German magazine Der Spiegel.

A strike against Iran's nuclear facilities "is a political decision," the IAF commander said, "but if I understand it correctly, all options are on the table ... The Air Force is a very robust and flexible force. We are ready to do whatever is demanded of us."

Asked if the Israeli military would be able to destroy Iran's nuclear facilities, which are spread around the country, with some built underground, Nehushtan said, "Please understand that I do not want to get into details. I can only say this: It is not a technical or logistical question."

While Israel has fought all its immediate Arab neighbors, its pilots have had limited capabilities to carry out missions as far away as Iran. A strike on Iraq's sole nuclear reactor in 1981 was an extraordinary exception at the time but analysts say the F-16I has made long-distance strikes more possible.

"Air power has been a major player in every war we've fought since 1948," Colonel Amon, who in line with Israeli military rules did not give his surname, told Reuters during the unusual opening of the Ramon desert base to the foreign media.

"This is the most capable aircraft in the Middle East," said Captain Grisha, a fighter pilot in his early 20s.

The Jewish state, widely believed to have the Middle East's only atomic arsenal, has said it will not tolerate an Iranian nuclear bomb and has refused to rule out a military option.

Speculation of a U.S.-approved Israeli strike on Iran, fueled by an Israeli attack in Syria last year and by reports of long-range bombing exercises this summer, has faded as the Bush administration prepares to hand over power to President-elect Barack Obama.

Iran, which has repeatedly called for Israel's destruction, said on Tuesday it aimed to commission its first nuclear power plant in 2009. Tehran insists the program has only civilian

http://www.foxnews.com/story/0,2933,455005,00.html

[Ville]

Sanoisin, että on varsin mahdollista, että Israel iskee Iraniin ennen kuin Obaman presidenttikausi alkaa. Syy tuohon on se, että Israel tietää Obaman olevan mahdollisesti halukas neuvottelemaan Iranin kanssa. Israelin näkökannasta (tänä päivänä — vielä 90-luvun alussahan Israel ja Iran olivat varsin tiiviissä yhteistyössä) terroristien kanssa ei neuvotella, ja siten oletus voi olla, että Obaman aloitettua hallintakautensa, Israelin voisi olla vaikeampi pommittaa Iranin ydinohjelma maan tasalle vaurioittamatta suhteitaan Yhdysvaltoihin.

[Tuomo]

Sodan lietsominen Lähi-idässä on kuitenkin sama kuin heittäisi tulitikun ruutitynnyriin. Ei mitään järkeä. Iran pullistelee, mutta ei heilläkään oikeasti ole pokkaa iskea minnekään. Näin minä maallikkona arvelen. Israelin ennakoiva isku (pre-emptive strike) Iraniin olisi tyhmää. Sen jälkeen alueella puhkeaisi laajamittainen sota.