USA ja Iraq

[Tero]

Helppoa sieltä Kandasta ja muualta on olla oikeistolaisia. Meillä nyt kuitenkin vastuu pressammekin hommista. Ja kuluista.

Ei näytä hyvältä:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,116849,00.html

Mitä voisimme asialle tehdä? Onko myöhäistä dumpata asia Natolle tai muulle hoidettavaksi? Ei siellä kukaan ulkomaalainen nyt ole tervetullut.

Sitten vielä tää nuorten kutsunta, joka aiotaan aloittaa uudeleen 2005. Jos sota jatkuu 2008 asti, poikani on 16, ei ehdi itse äänestää kuin 2008. Kaipa se sotahulluus on mahdollista lopettaa siihen mennessä, mutta ei hyvältä näytä sekään.

[Lokari]

Poikani, 21, on onneksi Kandan cansalainen, ja jos rupeaa näyttämään siltä, että lähtö Irakiin voisi olla edessä, niin aina voi liueta rajan paremmalle puolelle.

[Sipriina]

Kuuntelin eilen illalla James Whale showta radiosta. Olen hänestä ennenkin maininnut jossain Etusivulla. Mies on hyvin suorasanainen ja sanoo asiat niinkuin ne on. En kyllä aina ole hänen kanssaan aivan samaa mieltä, mutta kuuntelen häntä mielelläni kun hän ei kierrä, ei kaarra eikä jaarittele! Eilen puhuivat USA: sta ja Irakista. James on täysin sitä mieltä että USA on, ja me britit, täysin väärässä, ja varsinkin USA luulee että he ovat maailmanvaltiaita ja AINA oikeassa. Keskusteli jonkun amerikkalaisen kirjailijan kanssa, joka oli kirjoittanut kirjan terrorismista ja oli Bushin puolella, ja kyllä James melkein pesi lattian tuolla mies-paralla. Oli mielestäni joskus liiankin röyhkeä. Noh, itse olen sitä mieltä että sinne lähteminen oli oikeutettua mutta yksi asia pysähdytti miettimään. Irakilaiset kuulemma väittävät että brittisotilaat ovat paljon kohteliaampia ja ystävällisempiä itse irakilaisia kohtaan kuin amerikkalaiset. Kunnioitamme heidän tapojaan paljon enemmän emmekä ole menneet sinne kuin "kaikkitietävät USAlaiset", ja senpä takia britit ovat kuulemma paljon enemmän suosittuja kuin amerikkalaiset. Mitä luulette, onkohan tuossa perää?

[Tero]

Voi hyvin olla, ugly americans. Esiinnyn itse suomalaisena ulkomailla tarpeen mukaan.

Sodasta ajattelen vain itsekkäästi, ettemme ole nyt tippaakaan turvallisempia. Antaisivat ne sadat miljardit dollarit FBIn ja CIAn terrorismin valvontaan. :rolleyes:

[Sipriina]

Tästä sodasta meillä on miehen kanssa usein aika kiivaitakin keskusteluja. (Mies kerran tokaisikin minulle, että on se kumma kun tuo reuma ei ole vaikuttanut leukapieliini!!!... :shock: :shock: ) Hänen mielestään sotaan oli tarpeeksi syytä lähteä mutta nyt hän sanoo että meidän olisi jo aika tulla pois sieltä. Minä taas tykkään että eihän sieltä nyt voi pois lähteä, hyvänen aika, anarkia ja sekasortohan siitä seuraisi ja tavallisen irakilaisen elämä menisi ihan poskelleen. Katselin erästä uutisohjelmaa viime viikolla ja jopa teatteri-elämä on taas nousemassa jaloilleen Irakissa, ja nimenomaa vapaa sellainen. Saddamin aikana se oli hänen diktatuurinsa alla ja teattereissa esitettiin mitä hän halusi siellä esitettävän.

[Tero]

Kofi köhisee
http://www.msnbc.msn.com/id/4732016/

Kerry..mylvii
http://www.msnbc.msn.com/id/4732397/

[hollerissaelaja]

"Ugly Americans".
Meitä ei yksinkertaisesti kiinnosta muu maailma. Telkkarissa paikallisilla kanavilla tulee maailman uutisia ehkä 2 min./päivä (paitsi jos on jotain raflaavaa, kuten amerikkalaisten teloitus Irakissa taannoin), ja siinäkin on minuutti liikaa. Jos me halutaan poliittinen mielipide, niin meidän poliittinen broileri (http://www.house.gov/wamp/) kertoo mitä mieltä olla pitää. Paljon mielenkiintoisampia on vaikkapa paikallisen rytkypallojoukkueen lippujen hinnat (http://www.wbir.com/News/news.asp?ID=17790).
Meidän amerikkalaisten ei siis tasan tarvitse välittää muiden mielipiteistä. Jos eivät tykkää meistä, tough luck. Kateellisia ovat vaan! Eihän me sinne Irakiin olisi menty, mutta kun eivät omine voimineen siitä Saddamista päässeet eroon. Terroristeja tai ei, samaa jengiä ne kaikki rättipäät on, nuketusta niskaan ja antaa allahin erotella.

[Tero]

ja johtaa sotaansa teeveetä katsellen

Though nearly half the questions Bush fielded offered him the chance to admit a mistake or express regret for his administration's actions in Iraq or on the 2001 attacks, he never did — except to apologize that he couldn't come up with any example of a failing.


"I don't want to sound like I have made no mistakes. I'm confident I have," he said. "I just haven't — you just put me under the spot here, and maybe I'm not as quick on my feet as I should be in coming up with one."

He also admitted, for the first time, that Iraqis are not entirely pleased with the situation created by the U.S.-led war. :rolleyes:

"They're not happy they're occupied. I wouldn't be happy if I were occupied either," Bush said.

Perhaps most surprising was Bush's switch from a consistently upbeat view of the situation in Iraq to what he acknowledged was a "pretty somber assessment" on Tuesday of the difficulties there. He talked of "tough weeks" and "serious violence," acknowledging that recent developments have been hard on the military and their relatives, on the American public and even on his own administration.

Joo, body bagit taas valmiiksi urheita solttuja palauttamaan. Tulevat rahtikoneella takaisin Irakista.

http://www.indystar.com/articles/2/137816-1462-021.html

[Nille]

Tuon on jo hieman hassua: "he couldn't come up with any example of a failing."

Miksei poliitikot voi myöntää virheitään reilusti? Joku kulttuurin sanelema ilmiö varmaan. Suuret johtajat eivät saa erehtyä. Tyhmää sekin.

[Zzeus11]

Siis kuka on on tehnyt virheen????

Clinton, Reno, ja muut sankarit, bin laadenin paata tarjottiin kolme kertaa, 'wall' FBIn, CIAn ja muiden jarjestojen valiin etta kaikki olisi politacally correct....give me a break.

joku muu sanoo asian taas nain..
-- talking about the president's news conference last night with some insider types, some words of wisdom: "You know, I wish it was a perfect world where you can admit mistakes and where pointing out facts was not ridiculed as playing the "blame game," but neither is the case, and failing to get that misses the more salient practical point. The press is not really interested in what Bush thinks the mistakes were; they want him to admit one because they know it can then be hung around his neck again and again in campaign ads. And they want 'blame game' out there as a pejorative hammer to discourage the Bush admin from explaining its side of the story (i.e., Aug 6 PDB = incompetence and nonchalance; Gorelick 1995 Wall memo = Blame Game). I say -- with all due respect -- screw 'em. Why should Bush modulate his message for people who are not in good faith engaged in an exchange of ideas; if you do that, you're letting your opponents define you. He's gotta put his best foot forward and not worry about how the NYT is gonna twist it. Remember when Richard Clarke testified two weeks ago? We had a full week of clamor from the commissioners and the NYT: Clarke's raised very serious issues; we need POTUS to waive executive privilege because we need to hear Condi Rice answer these very serious assertions. Well, I watched Ashcroft throw that 1995 memo down today. I must have missed the commissioners and the NYT. Surely, they must have been saying, Ashcroft has raised really serious issues and we need to have Jamie Gorelick resign as a Commissioner so she can be available as a witness to answer his assertions. Tell me I was out of the room when that happened. And if it didn't happen, what does that say about how POTUS ought to conduct himself in this environment?"

[hollerissaelaja]

Siis kuka on on tehnyt virheen????
John Ashcroft (http://www.americanprogress.org/site/pp.asp?c=biJRJ8OVF&b=43926) olis hyvä kandidaatti:

Newsweek reported that "in the spring of 2001, the attorney general had an extraordinary confrontation with the then FBI Director Louis Freeh at an annual meeting of special agents." The two talked before appearing, and Ashcroft laid out his priorities for Freeh: "basically violent crime and drugs," recalls one participant. Freeh replied bluntly that those were not his priorities, and began to talk about terror and counterterrorism. "Ashcroft didn't want to hear about it," says a former senior law-enforcement official."

JULY 2001 – ASHCROFT STOPS FLYING COMMERCIAL BECAUSE OF "THREAT ASSESSMENT": Attorney General John Ashcroft stopped flying commercial airlines and instead began "traveling exclusively by leased jet aircraft instead of commercial airlines" because of "what the Justice Department called a 'threat assessment.'" That "threat assessment" has never been made public.

Why did Ashcroft stop flying commercial only weeks before 9-11? (http://www.villagevoice.com/issues/0415/mondo1.php)

The Justice Department did say that it wasn't Ashcroft who wanted to fly in leased airplanes, but that it was the idea of his FBI security detail. The FBI had no comment. All other Bush cabinet members flew on commercial airliners, save for the secretaries of Energy and the Interior when they traveled to remote areas. Janet Reno, Clinton's attorney general, traveled by commercial jets.
Ehkä Ashcroft ei tiennyt mitä oli menossa, mutta haloo! Jos yhtäkkiä aletaan lennättää yksityiskoneella, niin luulisi että tulisi mieleen kysellä että miksi...? Ehkä Ashcroft arveli että se on vaan yksi uusi "perk" Dubyan kamuille...

[Tero]

Kyllä tää Irak on aikamoinen sotku, mutta en tiedä että naapurimaat ja Irak olisivat suosiolla ottaneet muutkaan miehittäjät.

Afganistan oli kyllä aika ihme juttu, mutta se hajosi helposti sen takia, kun siellä ei yksinkertaisesti ollut toimivaa hallitusta, kaikki oli paikallisten käsisssä ennen sotaa, heimojen. Ryssät ne torjuivat meidän aseilla kai.

Kaikessa hiljaisuudessa Venäjä vetäytyy:
Venäjä evakuoi satoja ihmisiä Irakista lähipäivinä. Venäjän hätätilaministeriö on ilmoittanut, että venäläisiä lentokoneita lähetetään hakemaan yli 800 venäläistä ja entisen Neuvostoliiton kansalaista pois Irakista. Kolme venäläistä ja viisi ukrainalaista siepattiin Irakissa maanantaina. Heidät vapautettiin vajaan vuorokauden kuluttua. Suurin Irakissa toimiva venäläinen rakennusyritys ilmoitti tiistaina jättävänsä rakennusurakkansa Irakissa.

alexpress

[Zzeus11]

Siis suomalaiset ympari mailmaa tuumaa etta asian ydin onm kuka lentaa reitti koneilla, kuka lentaa valtion omilla koneilla (ei erikseen liisatuilla vaan jo valtion kaytossa olevilla) , sota terrorismia vastaan on silloin paljon tehokkaampaa ja HALVEMPAA. No, onha tuokin yksi nakokulma, ei vaan tullut minulle mieleen, ja hyva onkin. Siis Village Voice on se asiantuntija tassakin, mina taas kuuntelin koko Ashcroftin jutun livena, ja kysymykset koneiden kaytosta loppui siihen kun tuli esille etta se oli valtion oma turvallisuus jarjestely joka pakotti Ashcroftin muuttamaan matkustus metoodia, samoin kuin 'wall' memo , jonka oli kirjoittanut komission istuva jasen, muttei tuonut sita ilmi, mutta seuraavan kerran kun tulee halytys tila , soitetaan Village Voiceen ja kysytaan mkita pitaisi tehda, sielta huumeiden ja orgioiden keskelta varmaan tulee patevat ohjeet.....kuten jo aikaisemman hallituksen aikana totesimme....

Boortz; ASHCROFT ROASTS THE CLINTON ADMINISTRATION

If there is one man the Bush-haters hate more than Bush, it's John Ashcroft. To the left, he might as well be the devil himself. Anyway, Attorney General John Ashcroft testified yesterday before the 9/11 Blame Commission and dropped a bombshell. And it's about time somebody said it...these "hearings" have turned into a partisan debacle, so the Bush administration is fighting back.

Ashcroft blamed the Clinton administration for leaving America open to attack, saying that the attacks of 9/11 happened because "for nearly a decade our government had blinded itself to our enemies." The Democrats on this commission and their buddies in the media want to start assigning blame, then let's put it where it belongs. Ashcroft went on to say that once in office, he moved to overturn a failed policy that was restricting American agents from killing Osama Bin Laden, allowing only capture. For eight long years, that was the Democratic approach...treating terrorism as a law enforcement problem. "Even if they could have penetrated Bin Laden's training camps, they would have needed a battery of lawyers" to take action, he said. This hits the nail right on the head folks. The media is roasting the Bush administration over some vague memo before 9/11 when the Clinton administration had Bin Laden in their sites on several occasions? Spare me.

If these people want to pin the 9/11 attacks on somebody, they're talking to the wrong administration.

[Tero]

On kokonaan Justice departmentin juttu, joten voi syyttää vaikka Renoa. Mutta Bushin kauden alussa kuitenkin oli yksi ja sama missä tilassa valtio oli, toimintaohjeet oli Anything But Clinton, ABC. Ashcroftilla oli melko vapaat kädet. :rolleyes:

[Nille]

Onhan virheitä tehty jo muutenkin ilman tätä viimeistä jupakkaakin. Ks. Teron lainaus edellisellä sivulla.

Teillä amerikkalaisilla on näköjään omat sisäpiirin aiheenne, joten taidanpa siirtyä toisaanne.

[Sipriina]

Juu, Nille, tule sinäkin vaan "Ihana Englanti" säikeeseen. Keskustellaan siellä vaikka kuningattaren corgeista, taikka kuinka Mark & Spencerillä menee taas huonosti. ;)

[Tero]

Näitä harvoja maltillisia oikeistolaisia
http://www.msnbc.msn.com/id/4711931/

[Tero]

http://www.cnn.com/2002/ALLPOLITICS/10/11/iraq.us/

Byrd oli viisas

[Zzeus11]

http://www.newsmax.com/showinside.shtml?a=2002/9/27/11633

Their exchange went like this:

HANNITY: You heard Daschle's meltdown on the Senate floor yesterday. And then you heard Sen. "KKK" Byrd on the Senate floor yesterday - you don't mind if I say that. Don't you think that anybody, if you're ever in the Ku Klux Klan, has no business serving in public office? I really feel strongly about it.

SCHAKOWSKI: Well, so then, maybe if Strom Thurmond....

HANNITY: He's done. He's finished.

SCHAKOWSKI: ....and Jesse Helms and....

HANNITY: Helms was never in the Ku Klux Klan. I don't think Thurmond was either. But Robert Byrd was. Don't you find that so obnoxious?

SCHAKOWSKI: I think he would agree that participation in the KKK is pretty bad.

HANNITY: But shouldn't that preclude you from being a U.S. Senator later in your life?

SCHAKOWSKI: No, not if you've totally rejected it - my goodness. (End of Byrd-KKK exchange)

As the segment was ending, Hannity reiterated that neither Sen. Thurmond nor Sen. Helms had ever belonged to the Klan.

http://pix.etusivu.net/new/kkkbyrd.jpg

[Tero]

Pretty good. Ilikeyouryhdyssana. ;)

En mä noita eteläisiä poliitikkoja koskaan kovin kannata, tuo Byrd nimi kai hämäsi. :D

[Zzeus11]

Poliitikoista ei koskaan tieda onko ne lintuja vai kaloja!

[Tero]

What is the shortest distance between two politicians?
.
.
.
.
A staight lie. ;)

[Tero]

http://abcnews.go.com/wire/Politics/ap20040416_222.html

[Tero]

Fareed Z. kirjoitti taas hyvän jutun Irakista, ehkä löydän sen vielä. Maininta Neewsweekissä

April 19 issue - Between them, veteran foreign correspondents Rod Nordland and Melinda Liu have seen a lot of warfare. And for months, they've told us that the random violence in Iraq makes it one of the scariest conflicts they've ever covered. So it hit home last week when both of them cabled to say that the danger had escalated to a new level, with Shiites joining Sunnis in a widening uprising and the threat of death or kidnapping now hanging over any foreigner seen as supporting the occupation. That was one turning point that persuaded us to put Iraq on the cover again this week. The other was a sense that domestic opinion had started to shift, subtly in polls and more noticeably in the tone of politicians and pundits. Suddenly gloom was spreading among conservatives as well as liberals, with voices like Bill O'Reilly calling for an exit strategy and Pat Buchanan talking about a "quagmire."

advertisement

That word, of course, raises the specter of Vietnam—the yardstick against which any modern American war, successful or unsuccessful, is still inevitably measured. So we asked Evan Thomas, who has written several books about modern U.S. foreign policy and has covered it for us for 20 years, to address the question head-on: How is Iraq starting to resemble that war? And how is it still very different? In our conversations, Fareed Zakaria was also saying he thought Washington had a last opportunity to salvage the occupation by paring back its loftiest ambitions for building a Western-style democracy in Iraq and trying to strike a deal that would at least ensure sovereignty and stability. Given Fareed's thoughtful support for this war, I thought it was an important evolution in his analysis that our readers should hear.

Several other stories in this issue also take a fresh look at old assumptions. As politicians and the media fulminate about outsourcing, Brad Stone checks in with companies that have come away disappointed with its benefits. Robert J. Samuelson examines whether the real-estate boom, widely credited with easing the downturn, may now endanger the recovery if rising interest rates prick the bubble. And Arian Campo-Flores reports that one of the newest trends in teenage night life isn't another bad-news story about drugs and drinking. It's the rise of "Christian clubbing" at hot spots where devout, fun-loving kids can go to "get their praise on."

—Mark Whitaker

© 2004 Newsweek, Inc.

[Tero]

No niin George, hattu kouraan vaan ja kerjäämään demarieuroopalta apua.
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2004/04/17/MNGLO66QRD1.DTL

[Tero]

CNN
The U.S. death toll in Iraq since the start of the war has risen to 700, 504 of them in hostile action, the U.S. military announced Sunday. They include five Marines who were killed in fierce fighting near Iraq's border with Syria on Saturday.

FOX Iraqis will not be ready to protect the country against insurgents by the June 30 handover of power, top U.S. administrator says

Tämä on mielestäni jo liikaa maksua demokratia eksperimentistä. Historiallisesti alueella ei ole saatu demokratiaa aikaan ulkomaisin toimin. Englanti Irakissa, Englanti muissa noissa maissa. Jonkunlainen toivottu hallistus sinne voidaan saada, mutta ei se kestä kuin enintään 5 vuotta. Luulen että kurdit lähtevät omaksi maaksi jo ennen sitä.

What lessons can Americans learn from the revolt of 1920? The first is that this crisis was almost inevitable. The anti-British revolt began in May, six months after a referendum — in practice, a round of consultation with tribal leaders — on the country's future and just after the announcement that Iraq would become a League of Nations "mandate" under British trusteeship rather than continue under colonial rule. In other words, neither consultation with Iraqis nor the promise of internationalization sufficed to avert an uprising — a fact that should give pause to those, like Senator John Kerry, who push for a handover to the United Nations.

Then as now, the insurrection had religious origins and leaders, but it soon transcended the country's ancient ethnic and sectarian divisions. The first anti-British demonstrations were in the mosques of Baghdad. But the violence quickly spread to the Shiite holy city of Karbala, where British rule was denounced by Ayatollah Muhammad Taqi al-Shirazi — perhaps the historical counterpart of today's Shiite firebrand, Moktada al-Sadr. The revolt stretched as far north as the Kurdish city of Kirkuk and as far south as Samawah, where British forces were trapped (and where Japanese troops, facing a hostage crisis, were holed up last week).

Then, as now, the rebels systematically sought to disrupt the occupiers' communications — then by attacking railways and telegraph lines, today by ambushing convoys. British troops and civilians were besieged, just as hostages are being held today. Then as now, much of the violence was more symbolic than strategically significant — British bodies were mutilated, much as American bodies were at Falluja. By August of 1920 the situation was so desperate that the general in charge appealed to London not only for reinforcements but also for chemical weapons (mustard gas bombs or shells), though these turned out to be unavailable.

And this brings us to the second lesson the United States needs to learn from the British experience. Putting this rebellion down will require severity. In 1920, the British eventually ended the rebellion through a combination of aerial bombardment and punitive village-burning expeditions. It was not pretty. Even Winston Churchill, then the minister responsible for the air force, was shocked by the actions of some trigger-happy pilots and vengeful ground troops. And despite their overwhelming technological superiority, British forces still suffered more than 2,000 dead and wounded.

...The lessons of empire are not the kind of lessons Americans like to learn. It's more comforting to go on denying that America is in the empire business. But the time has come to get real. Iraqis themselves will be the biggest losers if the United States cuts and runs. Fear of the wrong quagmire could consign them to a terrible hell.



http://www.nytimes.com/2004/04/18/opinion/18FERG.html

[Tero]

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=762&e=1&u=/ap/20041225/ap_en_tv/iraq_letterman

[Kake]

Huomasin olevani täällä aivan yksin ja osuin katsomaan tätä sinun ikiomaa palstaasi. :glasses:

Hyvää Uutta Vuotta!

[Tero]

Tämä koko osasto oli silloin käytössä kun aikani kuluksi naputtelin jotain. Olin silloin kiukkuinen Lokarille ja Tuomolle ja sen takia olin Yleiseltä osastolta pois. Mutta ei tänne silloin tultu. Klubiakaan ei tainnut olla.

Kake: oikeitakin palstoja löytyy:
http://lukunurkka.etusivu.net/

[Lokari]

Olin silloin kiukkuinen Lokarille ja Tuomolle...
Et siis enää ole kiukkuinen? Mitenkähän sinut taas voisi suututtaa? :devil: :nut:

[Tero]

Enpä tiedä. Sitä on vähäksi aikaa aika turtunut kaikkeen maailmassa. Ei edes ylläty enää uutisistakaan.

En taida edes viestittää enää entiseen tahtiin. No, riippuu miten tylsää on töissä. Se miten paljon viestejä siitä koneesta lähetän.

[Ville]

Bush's $2.9 trillion request is 'sticker shock' (http://www.cnn.com/2007/POLITICS/02/04/bush.budget.ap/index.html) (CNN)

[Lokari]

$2.9 trillion on lähes $10,000/kärsä. Amerikkalaisia on nyt yli 300 miljoonaa, ja jos perheessä on 4 henkeä, niin perhettä kohti tulee $40,000 maksettavaa. Mikähän on perheen keskimääräinen vuositulo? Meneekö kaikki sotimiseen?

[Ville]

"Jännä" nähdä, saako Bush maan konkurssiin ennen kuin hänen kautensa päättyy...