Maailman ja uskonnon historia

[Vesa]

Tämä aihe ei oikein pääse edukseen erotiikka ketjussa, joten avasin uuden topikin. Tässä topikissa ei varmaankaan tule olemaan tungosta, mutta niinhän se on kaikilla muillakin asiapalstoilla. ;)

Nille:
Meille opetettiin koulussa, että ennen historiallista aikaa (jolta on tekstejä) oli piiiitkä esihistoriallinen aika, jolloin kirjoittamista ei vielä ollut keksitty.

Nille ja Tero puhuu esihistoriallista ajasta jolloin ei osattu vielä kirjoittaa. Suomessa tämä esihistoriallinen aika venyi hyvin pitkälle historialliselle ajalle, 1100 luvulle jKr. Egyptissä tunnettiin kirjoitus jo ennen 3000 lukua eKr. Kirjoitettua ihmisen historiaa on siis ollut vähintäänkin 5000 vuotta.

[Tero]

The beginnings—Stone Age technology (to c. 3000 BC)
The Neolithic Revolution
Toward the end of the last ice age, some 15,000 to 20,000 years ago, a few of the human communities that were most favoured by geography and climate began to make the transition from the long period of Paleolithic, or Old Stone Age, savagery to a more settled way of life depending on animal husbandry and agriculture. This period of transition, the Neolithic Period, or New Stone Age, led…

en saanut muuta, loppu oli maksullinen. Kallista tämä ilmainen netti.

[Vesa]

Samoin kuin ilmastolliset olosuhteet olivat erilaiset eri puolilla maapalloa mm. aiheuttaen sen, että jääkausien erot eri alueilla olivat tuhansia vuosia. Silloin kun Suomessa ja yleensä pohjolassa hakkailtiin vielä kivikirveillä, Egyptissä rakennettiin jo pyramiidejä tiedoilla ja taidoilla, jota vielä tänä päivänä ihmetellään.

Aika hyvä saavutus kivikauden ihmisiltä, joita piirroksissa kuvataan matalaotsaisiksi karvaisiksi apinan näköiseksi olennoiksi.

[Sipriina]

Täällä voi hyvinkin tulla tungosta, Vesa, hyvä ja mielenkiintoinen topiikki. --- Uskotko sinä sitten siihen että ihmiskunta sai alkunsa Aatamista ja Eevasta ja näyttivät juuri siltä kuin ihmiset näyttävät nykyäänkin? Eli ihan noina esihistoriallisinakin aikoina ei olisi ollut mitään "matalaotsaisia karvaisen apinan näköisiä olentoja", vaan puhdasposkisia Aatamin jälkeläisiä? Hmmm.... itse en ole oikein varma koko asiasta.....

[Tero]

Tähän sopisi joku pilakuva Vesalta, Darwin tai muu..

[Tero]

Esihistoriaa on ainakin 200 000 vuotta, mutta kova neoliittinen jätkä vasta ton kauden lopulla:
http://isthmia.ohio-state.edu/teg/hist50402/lec01.htm

[Tero]

Kun raamatun filtterin läpi "tutkitaan" asioita, mikä syy on tutkia? Vastauksethan on jo otaksuttu ennen tutkimista. :rolleyes:

"Esimerkiksi tässä huoneessa, jos joku väittäisi että tuohon ilmestyy kohta tuoli ihan tyhjästä, minä sanoisin että se ei voi olla mahdollista. Ei tuoleja noin vain ilmesty tyhjästä, asialle täytyy olla jokin luonnollinen selitys."

Alkuräjähdys, jos sellainen siis oli, ei alkanut mistään tyhjästä. Massaa oli aina. Se oli aika tiivistä. Voidaan myös kuvitella, että sitäkin ennen oli ainetta, eikä se ollut edes eka räjähdys.

[juho]

Originally posted by Vesa
Tero kun ehti vihjaista, että argeologia ei tue vanhinta historian kirjaa, Raamattua. Tämä argeologia on minulle tieteenä tuntematon, mutta ainakaan arkeologia ei saa tukea 2000-3000 vuotta vanhoja heprealaisia kansansatuja sisältävästä kirjasta, joka tietenkin esteettisesti ja eettisesti saattaa olla inspiroiva. Kaiva esiin Nooan arkin jäänteet, Eedenin puutarha ja 900 vuotiaaksi eläneen Metusalemin luut dna-testejä varten niin sitten lupaan harkita asiaa!

[Nille]

Originally posted by Vesa
Vedenpaisumus alkaa olla jo kiistattomasti todistettu asia.

Hurjaa. Monessahan kansantarustossa on kertomuksia suuresta tulvasta, mutta käsittääkseni puhe ei ole samasta tulvasta. Tulvia on siis ollut monia. Raamatun kertomuksen kirjoittajat antoivat mielikuvituksensa lentää, jos minulta kysytään.

[Vesa]

Originally posted by Nille
Hurjaa. Monessahan kansantarustossa on kertomuksia suuresta tulvasta, mutta käsittääkseni puhe ei ole samasta tulvasta. Tulvia on siis ollut monia. Raamatun kertomuksen kirjoittajat antoivat mielikuvituksensa lentää, jos minulta kysytään.

Pyydan erityisesti kiinnittämään huomiota sanaan "Hurjaa" ja "käsittääkseni. "

Käsittääkseni se vain tukee vedenpaisumuksen todellisuutta kun siitä on kertomuksia useissa kansantarustoissa. Miksi ne eivät yhtä hyvin sitten voisi tarkoittaa Raamatussa mainittua vedenpaisumusta, käsittääkseni ?

[Tero]

http://www.talkorigins.org/origins/faqs-flood.html

Paljonko ihmisiä siellä arkissa taas olikaan?

[Nille]

Originally posted by Vesa
Miksi ne eivät yhtä hyvin sitten voisi tarkoittaa Raamatussa mainittua vedenpaisumusta, käsittääkseni ?

No kun semmoista vesimäärää ei maapallolla ole. Jos kaikki ilmakehässä oleva vesi sataisi maahan, ei siitä tulisi koko maapallon kattavaa tulvaa.

Tämä on kaikki mututietoa, siksi lisäsin sanan "käsittääkseni" viestiin. Et sinäkään väitteitäsi mitenkään perustellut.

[Vesa]

Voin kyllä tuoda likkejä todisteeksi tulvasta. Olin kyllä tietoinen siitä, että eri kansoilla eri puolilla maailmaa on omat kertomuksensa vedenpaisumuksesta. Eikö tämä ole jo todiste siitä, että maailmassa oli vedenpaisumus ? Silloin ei ollut TVta, ei sanomalehtiä ja tuskin kukaan matkustelikaan niin laajalti, että olisi mennyt katsomaan tulvia toiselle puolelle maapalloa.

On se merkillistä on kehitysopin huojuville teorioille ollaan heti näkemättä lyömässä tieteellisen faktan leima päälle, mutta kaikki tieto ja todisteet Raamatun kertomuksista täytyy nähdä omin silmin ja olla DNA testit.

http://www.neopage.com/know/flood_myths.htm

[Tero]

Niinhän se yleensä on tieteellisessä tutkimuksessa. Täytyy olla jotain mitattavaa, ja kahden henkilön tarttee saada sama tulos, suurinpiirtein. Tietenkin kauan sitten tapahtuneita asioita voidaan tulkita eri tavoilla, kun faktoja on niin vähän. [En ole täysin vakuuttunut lintujen "juoksivat puuhun" teoriastakaan. Se ei kuitenkaan ole ongelma, jostain ne linnut kuitenkin tulivat, kuten lepakotkin.]Mutta ylesesti tieteen menetelmiä on tarkoitus sovletaa. En usko että koskaan saadaan taydellistä kuvaa luonnohistoriasta. Jos joku uusi planeetta syntyisi, voisimme seurata sitä muutamia miljardeja vuosia. Jatketaan sitten sen jälkeen teorioita.;)

[Nille]

Minusta on uskottavinta että eri tulvat ovat olleet eri aikaan. Oliko se viime vuonna vai sitä edellisenä, kun Keski-Euroopassa tulvi. Tuttavani Dresdenissä joutui jättämään kotinsa sen alta. Siitä saisi hyvän tarun jälkipolville.

Jos joku uskoo tarujen tulvien olleen samaan aikaan, niin todistamistaakka on hänellä.

[katrijo]

Nyt sotkeenun foorumiin, jossa en aio kiistella........
Keskustelimme juuri mieheni kanssa, joka on tyoskennellyt monia vuosia lahi-idan maissa, jotta: Jos Madridin pommi-iskut olivat Al-Quidan jalkea, alkaa menna pieleen ja kovasti! Islamin usko sinansa on yhta puhdas kuin Bhuddismi tai tao-laisuus yms. Kuitenkin aariteot saa turhaan ongelmia aikaiseksi. Turhaa rasismia syntyy aikaiseksi.

[Tero]

Jos jatkat täällä?
http://viestit.etusivu.net/showthread.php?s=&threadid=784&highlight=uskonto

Vesan uusi topic on lähinnä vedenpaisumukseen keskittyvä.:D

[Vesa]

Nille, eikö maailmassa ole muka vettä? Maapallon pinnasta on nykyisin noin 75% veden peitossa, kutenhyvin tiedät ja maan syvyyksissä ja ilmassa on lisää.

Vedenpaisumus : "Ja Jumala avasi taivaan akkunut ja syvyyden lähteet" ..... Eiköhän niistä olisi voinut tulla tuo puuttuva 25%?
http://news.nationalgeographic.com/news/2002/03/0307_0307_waterworld.html

Tero naureskelee vedenpaisumukselle. Hän haluaisi jo homojen ilmestyvän tähänkin yhteyteen. Kai homoilla oli oli syynsä vedenpaisumukseenkin, koska se tuli rankaisuna juuri ihmisten pahuuden vuoksi.

[katrijo]

tassa foorumissa puhuttiin aivomeisti *uskonnosta'* EI tuosta Darwin kehitysteoriasta. Josta itse olen tehnyt pakollisen esityksen ja jota voisin kritisoida punaviinilasillesella kynttilanvalossa ja todeta....... Hei, olemme kaikki onnekkaita kun olemme puustapudonneet tanne eri maanosiiiiiiiiiiin..........

[Nille]

Originally posted by Vesa
Nille, eikö maailmassa ole muka vettä? Maapallon pinnasta on nykyisin noin 75% veden peitossa, kutenhyvin tiedät ja maan syvyyksissä ja ilmassa on lisää.

Niin mutta eikös Raamatun mukaan sitä vettä ollut maassa niin korkealti, että melkein vuorenhuiputkin peittyivät? Ei ole ollenkaan triviaali kysymys siitä, että mistä se kaikki vesi oli tullut. Katso vaikka Teron linkkiä.

Kyllä tuota voisi itsekin yrittää laskea, jos jaksaisi. Olen semmoisen laskelman nähnytkin, jossa todisteltiin että jos kaikki vesi sataisi maahan yht'aikaa, tulisi muutaman sentin vesipeite kaikkialle.

Uskonasioista ei voi kiistellä, joten turha tästäkään on väitellä. Mitään tieteellistä todistusta vedenpaisumuksesta ei ilmeisesti ole olemassakaan.

[katrijo]

y...e...s...-vedenpaisumus on lahella.

[Vesa]

Katri, tuskin vedenpaisumusta enää tulee, sillä Jumalahan lupasi ettei sellaista enää tule. Homouteen me ehkä hukutaan, jos hukutaan. ;) Ja tule vain agumentoimaan, sullahan oli ihan hyvä alku. Ei täällä purematta niellä ketään. :)

Nille. Raamatussa sanotaan, että vesi meni vuorten yli. Onko mahdollista, että maapallolla olisi ollut vettä eri vahvuuksina ?

Ilmassa on vettä melko vähän veden kokonaismäärään nähden, joten se laskelma muutamasta sentistä on varmaankin oikein.

Water source Water volume, in
cubic miles Percent of
total water
Oceans 317,000,000 97.24%
Icecaps, Glaciers 7,000,000 2.14%
Ground water 2,000,000 0.61%
Fresh-water lakes 30,000 0.009%
Inland seas 25,000 0.008%
Soil moisture 16,000 0.005%
Atmosphere 3,100 0.001%
Rivers 300 0.0001%
Total water volume 326,000,000 100%

[alo]

Vedenpaisumuksesta kertoo monien kansojen perimätarinat mm. muinaiset babylonialaiset kirjasivat tarinan ylös ennen raamatun kirjoituksia.

Tässä jokin aika sitten TV:ssä oli juttua asiasta. Siinä kumottiin nk. vesivaippateoria. Jos maapallon ympärillä ilmakehässä olisi ollut vesivaippa olisi ilmanpaine ja lämpötila pallon pinnalla ollut sietämätön.

Loogisin selitys on, että jonkinlainen 'vedenpaisumus' on joskus ihmiskunnan historiassa tapahtunut ja tappanut suuria määriä eläinkuntaa ja ihmisiä. Mutta ko. paisumus ei ole peittänyt koko maapalloa, vaan se on jotakuinkin tapahtunut sillä alueella jonne ajatteleva ja mielikuvitustaan käyttävä ihminen olisi asujaimistoaan siihen mennessä ehtinyt levittää.

Paljon muitakin pelastui kuin Nooa arkkeineen.

[Vesa]

Tästä asiasta on myös arvioita, että maapallon vuoristot eivät olleet kovin korkeita, sellaisia kuin ne ovat nykyisin, vaan maan kuori on kehittynyt nykyisenlaiseksi mannerten jakautuessa, tulivuorten purkauksissa ja jääkauden aikaansaannoksissa.

[katrijo]

Tanaan en voi argumentoida, pari punaviinia liikaa ja chattailen koko ajan parin ystavani kanssa samaan aikaan. Toinen Espanjanssa ja toinen Saksassa.
Taallahan testaillaan.:devil:

[Nille]

Originally posted by alo
Vedenpaisumuksesta kertoo monien kansojen perimätarinat mm. muinaiset babylonialaiset kirjasivat tarinan ylös ennen raamatun kirjoituksia

Mutta oliko se sama tarina samasta "vedenpaisumuksesta" (tulvasta) eri kansoilla? Maalaisjärjellä ajatellen luultavaa on, että ei. Tarinoissa kuuluu olevan myös paljon eroavaisuuksia Teron linkin (http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html) mukaan.

[alo]

Ymmärrän asian niin, että kysymyksessä on sama tarina eri tavalla kerrottuna ja muuttuneena ajan myötä muotoon jos toiseen eri heimojen/ihmisryhmien keskuudessa.

Ja ko. tarinoiden alkusysäyksenä on ollut yksi ja sama 'vedenpaisumus'.

Katrijo! Odota, kunhan pääsen töistä kotio, kallistan myös muutaman viinilasin.

[Nille]

Originally posted by alo
Ymmärrän asian niin, että kysymyksessä on sama tarina eri tavalla kerrottuna ja muuttuneena ajan myötä muotoon jos toiseen eri heimoje/ihmisryhmien keskuudessa.

Mihin sitten perustat ymmärryksesi? Olisihan tästä hulppeaa oppiakin jotain. Koulu ei aivan onnistunut sammuttamaan oppimishaluani. ;)

[alo]

Heh heh, perustan ymmärrykseni ymmärrykseeni, aina oppii jotain uutta.

Piti tarkentaa - kun mainitsin "...kysymyksessä on sama tarina..." - tarkoitin heimoilla ja kansoilla aluetta ja ihmisiä joka oli pyöreästi nykyisen Lähi-Itä + hieman Mustan Meren rantoja + Aasiaa alueella.

Melkein jokaisella heimolla/kansalla Afrikassa ja Australiassakin on omat kertomukset 'vedenpaisumuksesta', joka voi olla eri kertomus ja perustua eri tulviin.

[Vesa]

Se minua ihmetyttää miten ihmiset ympäri maapalloa keksivat saman tarinan toisistaan tietämättä. Minun logiikka sanoo, että senaikaiset olosuhteet huomioon ottaen se ei olisi mahdollista muuten kuin tapahtuma täytyy olla paikallinen. Paikalliset ihmiset ovat sitten laittaneet tapahtuman siihen muotoon mitä heillä on tietoa, ja mitä jumalia he palvelivat kullakin alueella.

Luomiskertomuksen mukaan alussa maa oli kokonaan veden alla ja kuiva maa tuli esille myöhemmin. Tämä ei ole tietenkään tieteellistä, mutta liittyy vedenpaisumus aiheeseen kertomuksena ja uskomuksena, että ainakin joskus maa olisi ollut veden peitossa.

Alussa Jumala loi taivaan ja maan. 2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.

3 Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. 4 Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, 5 ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä.

6 Jumala sanoi: "Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan." 7 Jumala teki kannen ja erotti toiset vedet sen alapuolelle ja toiset sen yläpuolelle. Niin tapahtui, 8 ja Jumala nimitti kannen taivaaksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni toinen päivä.

9 Jumala sanoi: "Kokoontukoot taivaankannen alapuolella olevat vedet yhteen paikkaan, niin että maan kamara tulee näkyviin." Ja niin tapahtui. 10 Jumala nimitti kiinteän kamaran maaksi, ja sen paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän nimitti mereksi. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.

[Nille]

Myytit kyllä siirtyvät myös kansoilta toisille. Raamatun kertomus on kuulemma samanlainen kuin kreikkalaisten vedenpaisumusmyytti, joten kyseessä voi olla sama tarina hiukan muunneltuna. Sitä ei siis ole tarvinnut keksiä uudelleen.
http://www.minedu.fi/tieteellisetseurat/lfs/verkko/Mythos.htm

Kulttuurihistoria tuntee lukuisia eri kestoisia myyttisiirtymiä. Myyttejä näyttää syntyvän missä tahansa niille on käyttöä ja kysyntää, mutta erilaisilla kasvualustoilla kehkeytyy erilaisia myyttejä. Joissakin myyttisiirtymissä vain sopiva osa myytistä siirretään toiseen myyttiympäristöön, kun taas muutamat siirtyvät sellaisinaan hyvinkin etäisiin yhteisöihin. Mooseksen kirjan vedenpaisumusmyytti esiintyy kutakuinkin samansisältöisenä Kreikan mytologiassa, jossa Prometheus neuvoo Deukalionia rakentamaan itselleen ja puolisolleen Pyrrhalle lautan, jonka avulla he voivat pelastua Zeuksen päätettyä tuhota turmeltuneen ihmissuvun. Pyrrhasta ja Deukalionista tuli uuden ihmissuvun alkupariskunta. Mooseksen kirjassa kerrotaan: "Nooa oli kuudensadan vuoden ikäinen, kun vedenpaisumus tuli. Hän vei poikansa, vaimonsa ja poikiensa vaimot mukanaan arkkiin vedenpaisumukselta turvaan."

Toinen linkki:
http://www.juplin.net/myytit/muuta/vedenpaisumus.htm

Tulkintoja näyttää löytyvän vaikka millä mitalla, ja hauskahan näitä on miettiä.

[alo]

Jep, olenpa kuullut myös väitettävän että Raamattuun (perimätietoon) tarina tuli babylonialaisilta - tuntuu loogiselta. Kreikkalaiset taas omivat tarinan sitten myöhemmin.

[katrijo]

Originally posted by alo

Katrijo! Odota, kunhan pääsen töistä kotio, kallistan myös muutaman viinilasin.

jooo, hyva verenkierolle! Aikaerot tekee chattailulle hallaa, joten hyvaa yota,:thunder:

[cosmichd]

Jos on koskaan käynyt Välimeren maissa. ja kierrellyt sisämaassa, on helppo selittää, miksi siellä kaikkien kansojen muinaistarinoissa on tarinaa vedenpaisumuksesta: Koska kaikkialla näkee todisteita siitä, jopa korkeimpien vuorien huipuilla, Alpeilla ja Atlas-vuorilla, sekä Marokon ja Algerian vuorilla, kaikkialla lojuu maassa simpukankuoria, kivettyneitä vesieläimiä ym. meren pohjan asujaimistoa. Me viisaat tietenkin tiedämme, että ne alueet ovat nousseet hitaasti meren pohjasta, miljoonien vuosien kuluessa, mutta oppimattomat paimenet ja muut kulkumiehet, jotka ovat Raamatunkin sepittäneet, ovat varmasti päätelleet, että kaikki ne alueet ovat joskus olleet meren alla, Kun meren pinta oli äkkiä noussut. Ja tietenkin he asettavat tarinoihinsa ihmisiä, jotka ovat selvinneet siitä tulvasta, kuten Ukko-Nooan, joka oli kunnon mies, toisin kuin hänen tyttärensä.:glasses:

[katrijo]

Tosin taisi olla mulle vaara foorumi, tama, meinaan...

[Tero]

Mulla on etupihalla usein sellainen lammikko, etten uskalla liikaa puhua vedenpaisumuksista. Tosin asumme mellä, joten pahimmassa tapauksessa talo vain valuu mäkeä alas. Veden virtaus tarvitsee ohjausta, puu on tiellä kaivaa oja.

[Ville]

cosmichd:
Me viisaat tietenkin tiedämme, että ne alueet ovat nousseet hitaasti meren pohjasta, miljoonien vuosien kuluessa, mutta oppimattomat paimenet ja muut kulkumiehet, jotka ovat Raamatunkin sepittäneet, ovat varmasti päätelleet, että kaikki ne alueet ovat joskus olleet meren alla, Kun meren pinta oli äkkiä noussut. Ja tietenkin he asettavat tarinoihinsa ihmisiä, jotka ovat selvinneet siitä tulvasta, kuten Ukko-Nooan, joka oli kunnon mies, toisin kuin hänen tyttärensä.:glasses:Oliko tuo tarkoituksellista sarkasmia, vai oletko täysin tosissasi? Tietenkin monet tieteelliset tutkimukset viittaavat hitaaseen kehitykseen, mutta on myös lukuisia - tieteellisiäkin - teorioita, jotka tekevät varsin rajut ja yhtäkkiset maailmanlaajuiset muutokset mahdollisiksi. Luin esimerkiksi juuri hiljattain New Scientist -lehdestä parin sivun artikkelin, joka kertoi erään tiedemiesporukan uudesta aurinkokuntamallinnuksesta. Mallinnus on tarkin tähän mennessä tehdyistä ja se ajetaan supertietokoneilla, mikä mahdollistaa siirtymisen taaksepäin aurinkokunnan historiassa paljon kauemmas kuin aiemmat mallit.

Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että Jupiterin ja Saturnuksen kiertoradoissa, jotka meille vaikuttavat varsin stabiileilta, on pienenpieni siirtymä, joka ajan mittaan kasaantuu ja kasvaa kunnes aurinkokunta "mobiili" saavuttaa keikahduspisteen. Noin on käynyt aikoinaan ja niin tulee käymään jälleen. Keikahdushetkellä kiertoradat muuttuvat lähes yhtäkkisesti (siis ei geologisesti "yhtäkkiä" 10.000 vuoden kuluessa vaan todellakin lähes yhtäkkiä) aiheuttaen meteorimyrskyjä ja mahdollisesti kiertoradan muutoksia sisemmille planeetoille.

Toisaalta löytyy viitteitä siitä, että ammoisina aikoina Saturnus ja sen renkaat näytteli paljon huomattavampaa - silmin selvästi näkyvää - roolia taivaallamme.

Eli vaikka ehkä "working theory" on se, että geologiseen kehitykseen on kulunut fantastiljoona vuotta, niin ei välttämättä käynyt.

[Nille]

Planeettajärjestelmä on periaatteessa kaoottinen, joten yllätyksiä voi sattua. Mutta myytit varmasti elävät omaa elämäänsäkin, kuten cosmichd kertoo. Meillä suomalaisillakin näitä riittää.

[Zzeus11]

luulisi etta paimen tai kulkumies jotka ovat laheisessa kosketuksessa luontoon, elaimiin, olemassa olon herkkaan rytmiin paivittain tyossaan, matkoillaan ymmartavat luonnon kehityksen, tasapainon paljon paremmin kuin joku elitisti tiedemies marmori tornissa joka kayttaa suurimman osan aikaansa/energiaansa poliittiseen maararahojen keraykseen, tutkimukset esitetaan/valmistetan komiteoiden odotusten mukaisiksi varmistaen leivan poydalle, paimen sen sijaan elaa luonollista elamaan luonnon keskella ilman paineita, pakotteita, patemisen tarvetta, todistelua, tai mitaan muutakaan itsekasta syyta olla oikeassa olemassa olon suhteen, kunhan lampaita riittaa siina syyta tarpeeksi olla olemassa.....

paimen 5-1 over tiedemies anytime

[Nille]

Siittä vaan sitten Kalevalaa lukemaan, ja viisautta päähän: http://www.finlit.fi/kalevala/

Taatusti suoraan luonnosta.

[Zzeus11]

Milla tavalla Ukko tai Kalevala eroaa muista selityksesta, oli sitten Hawkins, Darwin, Frye, tai joku muu.....kuka on vuoren varmasti oikeassa??????

[Zzeus11]

Muuten nostan hattua tiedemiehille, kokkaan paljon keittiossa ja kuka tahansa tiedemies porukassa on Teflon-God, han on edistanyt ihmisen olemassa olon nautittavuutta sanoin kuvaamattomin maarin .
Ilma teflon paistinpannua keittio usein tuppaisi muistuttamaan siita maan-alaisesta kuumasta kammiosta josta meita syntisia pelotellaan!!!!!

[Nille]

Se että onko selityksillä jotain olennaista eroa, jääköön itse kunkin päätettäväksi. ;)

[Nille]

Muutoin eihän tiede ole ikinä vuorenvarmasti oikeassa. Teflon-pannun valmistamiseen teoriat kumminkin kelpaavat hyvin.

[Zzeus11]

Ei kukaan pysty selittamaan mailmankaikeuden syntya, millaan tosi varmuudella, tiedemies tai pappi, siis molemmilla ihan sama 'chance' olla vaarassa tai oikeassa.

Mailmassa on liikaa selittelya, liian vahan ymmarrysta!!

Teflon syntyi ihmisen halusta menna 'boldly go where no man has ever been', siita halusta menna tahtiin, vuoren huipulle, meren taakse, loytaa aarre, pelata lottoa, ei siihen tarvita mitaan jarkevaa syyta, siihen tarvitaan unelmia!!!!!!

[Nille]

Originally posted by Zzeus11
Ei kukaan pysty selittamaan mailmankaikeuden syntya, millaan tosi varmuudella, tiedemies tai pappi, siis molemmilla ihan sama 'chance' olla vaarassa tai oikeassa.

Ai ihan sama? Ainakin tieteilijät sentään joskus huomaavat olevansa väärässäkin, vaikka harvinaista se onkin.

[Zzeus11]

Tiedemiehet ovat hyvia rakentamaan teita, mutta kuka paattaa mihin ne johtaa??

[Sipriina]

On se ollut aika jännä lukea tätä topiikkia ja jos nyt voisin näin vastarannan kiiskinä hieman kommentoida.... :D Hukkaatte energiaanne mies-hyvät! Ainakin minulle se on oikeastaan yksi hailee kuinka maailma sai alkunsa, uskon että joku Korkeampi voima sen pisti alulle mutta yks' lysti mitenkä! Oliko se sitten evoluutio tai big bang, täällä sitä nyt ollaan. Zzeuksen kirjoitus kosketti ja olen aivan samaa mieltä. Asioista pyritään tekemään niin monimutkaisia mutta mitäs jos ihmiskunta hyväksyisi että kaikkea emme voi sataprosenttisesti selittää/ymmärtää/tietää. Uskonnon ja tieteen avulla yritetään pistää ihmisten ajattelu ja ymmärrys raameihin jopa historiaa myöten. Tuommoiset raamit tietysti luo turvallisuuden tunnetta, kun on "guide lines" mutta onko se sitten muka vapaata ajattelua? Kaikkein vapaimpia taitavat juuri olla nuo paimenet, sun muut vaeltajat ja maanläheiset ihmiset, jotka elävät luonnonlakien mukaan, luonnon lähellä. Elämä on tässä ja nyt.

(Tämä olisi ehkä pitänyt laittaa tuonee filosofian puolelle mutta olkoot nyt tässä Vesaa kiusaamassa.)

[Nille]

Originally posted by Sipriina
Kaikkein vapaimpia taitavat juuri olla nuo paimenet, sun muut vaeltajat ja maanläheiset ihmiset, jotka elävät luonnonlakien mukaan, luonnon lähellä. Elämä on tässä ja nyt.

Tokkopa sitä kumminkaan tarttee ruveta paimeneksi tai kullankaivajaksi päästäkseen vapauteen ja elämään luonnonlakien mukaan. Hassu ajatuskin.

[Sipriina]

Kullankaivajan elämää voisinkin joskus kokeilla. ;)

Ei sitä tarvitse ryhtyä yhtikäs mihinkään Nille-hyvä. Eiköhän se vapaus lähde ihmisen sisältä ja omista ajatuksista.

[Zzeus11]

Tiedemieskin voisi olla vapaa, mutta yleensa 'gets dropped from the flock' hyvin nopeasti jos sita harjoittaa, paimenkin voi kyllastya ja jattaa tyonsa hakiessaan viela enemman vapautta , dropping all the sheep from his/her life, eikohan vapaus ole eniten asenne kysymys, vaikka joutuukin kahlaamaan erillaisten droppingien keskella suurimman osan elamaa.

[Tero]

piti vain havaita että joku oli muuttunut
http://inventors.about.com/library/inventors/blteflon.htm

[Sinikka]

54 vaustausta tähän topiikkiin! ..koska näitä voi lukea saatikka kommentoida.
Joo, tungosta tuli.. Sipriina arvasi :)

[alo]

Ukko Nooa, Ukko Nooa,
oli kunnon mies,

kun se meni saunaan,
laittoi laukun naulaan,

Ukko Nooa, ukkoo Nooa,
kun tuli saunasta,
otti laukun naulasta.

//

Ai niin, Katrijo - menin töitten jälkeen oluelle kavereiden kanssa ja nyt kotio tultuani huomasin, että viinit on säästetty parempiin suihin huomiseksi vieraille.

[Sinikka]

Ihme kun alo osaa nykyään ulkoa noin paljon lastenloruja!

Onkohan sillekin olemassa joku luonnollinen selitys.... ;)

Itse teemaa pitäisi vähän filosofoida, ehkä molempia ääripäitä yhdistää enemmän kuin aavistavatkaan.

[alo]

Sinikka, ei se ole mikään ihme. Tuli luettua kolmelle pojalle joka ilta kun ne meni nukkumaan (ja joskus päivälläkin iltapäivän unosille, virkistävän suloisille) mentäessä miljoonaan kertaan Hanhi Emon Loru ja Satu Lippaat ym. nursery riimit Tiitiäiset mukaan lukien ainakin sadasta kirjasta. Siksipä ne oppikin ihan omatoimisesti lukemaan ja laskemaan ennen kuudetta ikävuotta.

Mutta asiasta kolmanteen...

Jottei menisi liian vakavaksi, niin kun minä joskus 10-20 kesäisenä luin Raamatun kahdesti läpi ja jotkut kohdat moneen kertaan. Pari asiaa jäi historiasta painamaan mieltä. Nyt yhtäkkiä muistuu mieleen Aatami ja Eeva.

Kloonattiinko Eeva Aatamista?

Ne oli ne puut;

Kun Aatami ja Eeva karkoitettiin paratiisista, hups paratiisin ulkopuolella oli muitakin ihmisiä. Jumala piti huolta Aatamista ja Eevasta, mutta pisti heidät kuitenkin lähtemään muiden joukkoon.

Sitten oli myös Kain ja Aabel, kumpi tappoi kumman, en muista. Mutta kun se toinen joutui pois, niin Jumala laittoi otsaan merkin, ettei kukaan koskisi. Ihmisiä oli ympärillä vaikka kuinka paljon.

Sitten Hesekielin ilmestys. Laitettiinko Hesekielille kypärä päähän ja otettiin helikopteriin.

Ja mikä oli Mooseksen sauva, niin kauan kun Mooses jaksoi pitää sauvaa ylhäällä, Israelin kansa oli taistelussa voitolla. Mutta käden väsyessä taas tappiolla. Jonkun toisen piti mennä sauvaa kannattelemaan ja voittohan siitä tuli.

Ja joku oli laskenut kyllä hyvät resonanssi arvot, jotta Jerikon muurit murtui. Ja saviruukuista yms. rakennettiin, Jumalan ohjeiden mukaisesti, todennäköisesti historian ensimmäiset käskranaatit.

[cosmichd]

Nykyaikaiset kaiuttimet osaa itse laskea oikeat resonanssiarvot, luultavasti Jerikon muurit kaadettiin Tandbergin kaiuttimilla.

[Vesa]

[QUOTE]Originally posted by alo

Kloonattiinko Eeva Aatamista?

Eevahan kloonattiin Aatamin kylkiluusta. Aatami itse oli tehty maan mullasta.

alo:
Kun Aatami ja Eeva karkoitettiin paratiisista, hups paratiisin ulkopuolella oli muitakin ihmisiä. Jumala piti huolta Aatamista ja Eevasta, mutta pisti heidät kuitenkin lähtemään muiden joukkoon.
Sitten oli myös Kain ja Aabel, kumpi tappoi kumman, en muista. Mutta kun se toinen joutui pois, niin Jumala laittoi otsaan merkin, ettei kukaan koskisi. Ihmisiä oli ympärillä vaikka kuinka paljon.

Alussahan Aatami ja Eeva oli aivan kahdestaan maailmassa paratiisin ulkopuolella ennenkuin he rupesivat tekemään lapsia. Noista lapsista mainitaan nimeltä vain Kain, Aabel ja Seet. Muista lapsista on vain maininta, että heille syntyi sen jälkeen poikia ja tyttäriä. (seuraavien noin 900 vuoden aikana minkä Aadam eli. )

Kain tappoi Aabelin. Kun Raamatussa luetellaan sukuja niin yleensä mainitaan vain miehet. Ihmisen eliniän sanotaan olleen silloin luonnon ja ihmisen ruumiin turmeltumattomassa tilassa monia satoja vuosia. Kyllähän siinä ajassa väkiluku ehtii kasvaa ja levitä laajalti.

No, nämä ovat tietenkin yhtä vaikeasti todistettavissa olevia asioita kuin alkuräjähdys. :)

Muuten nuo Jerikon muurit ovat löytyneet kaivauksissa ja ne ovat kaatuneet juuri niin kuin Raamatussa on se kerrottu. Ehkä kaikelle on ihan luonnollinen selitys. Niitten torvien resonanssit sattuivat juuri sopivasti.

Hesekiel oli varmasti tekemisessä jonkun hävittäjän tai taistekopterin kanssa, mutta ei tietenkään osannnut käyttää nykyaikaisia nimiä näkemystään kuvaillessa.

Vanhaan aikaan sisältyy paljon mystisiä ihmeitä. Pyramiidit ja niihin liittyvä matematiikka ja tähtitiede oli korkealla. Puhutaan Baabelin tornista, jonka oli tarkoitus ulottua taivaaseen saakka. Ei tyhmät rakentaisi tuollaisia rakennelmia. Saddamin haaveenahan oli rakentaa uusi Baabeli sen entisen paikalle, mutta homma jäi nyt ikävästi kesken.

Sodoman ja Gomoran raunioilta on löytynyt merkkejä hyvin suuren kuumuuden aiheuttamista sulamisista. Olisko ollut jo silloin joku atomipommi, tai vain yksinkertaisesti meteoriittisade ?

Sellainen meteoriittisade voi muuten tulla vieläkin milloin vain noihin homokeskuksiin, kuten SF. BTW. Siellä homot vinkuu nyt kuin pistetyt siat , kun heiltä kiellettiin avioliittoluvat, joita se kaupungin piilo homo majuri rupesi omavaltaisesti jakelemaan. :rolleyes:

[cosmichd]

Minulta liippaa aika korkealta ohi jotkut fyysikoiden teoriat, mutta jonkin maailmanselitysteorian mukaan aikaa ei ole olemassa, joten on aivan mahdollista, että Jerikon muurien murtamiseen on käytetty Tandbergin ämyreitä. Jos ei ole aikaa, niin ei ole tapahtumien kausaliteettiakaan, joten joku asia ei välttämättä lainkaan riipu jostain toisesta asiasta, päivastoin. Millään ei ole mitään vaikutusta? Vaikeata se on käsittää.

Mutta on sekin vaikeata käsittää, että tähtitieteilijät sanovat katsovansa maailman syntyhetkeen, kun he katsovat jotain tähtikuviota 13-14 000 000 000 valovuoden päässä. Ensinnäkin: Ne tähdet, joita katsotaan, ovat olleet olemassa jo silloin kun nyt näkyvä valo on lähtenyt kohti meitä. Eikös alkupamauksessa ollut vain savua ja kipinöitä, jos mitään, nähtävissä.

Kaukoputket pitää suunnata sinne päin, missä alkupamaus pamahti, ja sitten on toiveita nähdä sitä savua. Vaikka kyllä kai se savu, pöly ja hammasten kiristys on tähän mennessä kerinnyt jäähtyä ja muuttua joksikin muuksi, tähdiksi ja meteoreiksi...

[Nille]

Tuttavan kertoma opettavainen juttu:

Harmittaako joskus, kun törmäät tilanteeseen, jossa muutokset kaatuvat sanoihin "näin on aina tehty"? Älä huoli, paljon suuremmatkin asiat saattavat olla kiinni vanhoista toimintatavoista. Yhdysvalloissa rautatiekiskojen väli on 4 jalkaa 8.5 tuumaa. (4'8.5"). Aika outo luku, eikö vain? Miksi näin siis on? No tietenkin siksi, että Englannin rautatiekiskot ovat samalla välillä ja Amerikan rautatierakentajat olivat lähtöisin Englannista.

Vaan mistä mahtaa johtua tuo samainen kieltämättä epämääräinen mitta Englannin rautateillä? Ensimmäiset junanvaunujen rakentajat olivat entisiä hevoskärryjen tekijöitä ja he luonnollisesti käyttivät samaa raidevälimittaa kuin hevoskärryissäkin. Entä mistä ihmeestä tuo mitta tuli hevoskärryihin? Jos hevoskärryjen raideväli olisi erilainen olisi riski pyörän särkymisestä ollut suuri, sillä vanhojen tiepohjien urat olivat juuri tuolla välillä. Ja ketkä rakensivat Englannin vanhan päätieverkon urineen päivineen? Tietenkin Roomalaiset, jotka rakensivat teitä pitkin Eurooppa legiooniensa käyttöön. Roomalaiset sotavaunut siis kaiversivat teihin urat, joita toisten tienkäyttäjien oli seurattava välttääkseen pyörärikot. Koska sotavaunut rakennettiin Rooman keisarikunnassa olivat ne kaikki tietenkin keskenään samanlaisia ja raidevälistä muodostui näin ollen Euroopan laajuinen standardi. Yhdysvaltojen rautateiden raideväli 4' 8.5" on siis saanut alkunsa Rooman valtakunnan sotavaunuista. Joten seuraavan kerran, kun käteesi annetaan spesifikaatio ja mieleesi nousee kysymys mistähän hevon perseestä tämäkin mitta on peräisin muista, että Roomalaiset sotavaunut suunniteltiin leveydeltään sellaisiksi, että niiden aisojen väliin mahtuu juuri kaksi keskiverto vetohevosta.

Vaan ei tämä tähän pääty. Alunperin avaruussukkulan kantorakettien suunnittelija olisi halunnut tehdä niistä hieman paksummat paremman hyötysuhteen saavuttamiseksi. Valitettavasti vain raketit valmistavan tehtaan ja laukaisupaikan välisellä rautatiellä on tunneli, johon rakettien oli mahduttava. Tunnelin läpi kulkee vain yksi kiskopari ja kustannusten vuoksi tunnelista oli tehty vain hieman kiskoja leveämpi ja kuten nyt tiedämme tuo mitta on aika liki kahden hevosen takamusten yhteen laskettua leveyttä.

Joten yksi avaruussukkulan, erään maailman kehittyneimmän kuljetusvälineen, päämitoista on itse asiassa peräisin kahden vuosituhannen takaisten vetohevosten takamusten leveydestä. On siis aivan turha tulla väittämään, etteikö hevosen perseellä olisi mitään merkitystä.

[cosmichd]

Venäjän ja Kiinan rajalla vaihdetaan junanvaunuihin toiset telit, tai muuten sovitetaan ne Kiinan kapeampaa raideleveyttä varten. Sama homma Romanian rajalla. Mutta Suomeempa pääsee suoraan samalla raideleveydellä Vladivostokista asti! Matkalla on kuulemma yksi iso kaarre, joka johtui siitä, että tsaari piti peukaloaan siinä, kun suunnittelijat esittelijät rataa hänelle. Eivät uskaltaneet pyytää nostamaan kättään, piirsivät mutkan.

Monessa maassa on rautatiet, yleensä valtion omistuksessa. Britanniassa yksityistettiin rautatiet yli sadaksi yhtiöksi. Useiden suurten ja tuhoisien junaonnettomuuksien jälkeen Blairin hallitus salakansallisti pari vuotta sitten kiskot, laitteet ja asemat. Railtrack muutettiin Network Railiksi, osuuskuntatyyppiseksi yhtiöksi, jonka tehtävänä oli hoitaa rautateitä yleisen edun mukaisesti. Osakkeenomistajat poistettiin, ja Network Railin johtokuntaan otettiin mm. rautateiden ammattiliittojen ja matkustajien edustajia. Kysymyksessä on siis uudentyyppinen julkinen yhtiö.

Kun laitteiston ja kiskojen huonosta huollosta johtuvat onnettomuudet yhä jatkuivat, hallitus kansallisti myös kiskojen huollon ja korjauksen, niiden uusiminen jäi yhä yksityisille. Kaikkiaan 80 000 huoltomiestä siirtyy yksityisistä yhtiöistä Network Railin leipiin tänä keväänä.

Blairin hallitus suostui kustannusten pelossa kansallistamaan Railtrackin vasta kun kävi ilmi, että firma oli pohjaton kaivo, jonne valtion tukiaiset upposivat: valtio maksoi yksityistetyille rautateille suhteellisesti enemmän tukea kuin koskaan British Railille. Ei tosin yhtä paljon kuin monet Manner-Euroopan maat, mutta niinpä Britanniassa joutuu maksamaan junalipusta enemmän kuin missään muualla Euroopassa.

Lasten rautatiesivut (http://www.seisake.net/index.php)

[Tero]

"Blairin hallitus salakansallisti pari vuotta sitten kiskot, laitteet ja asemat. "
:rollin:

[juho]

Nillen tarinasta tulee mieleen kertomus siitä miksi Pietarin-Moskovan radassa on outo mutka: joku keisareista piirsi sen kartalle, mutta hänen peukalonsa olikin viivottimen päällä niin että siihen tuli tuo kaari, eikä kukaan kehdannut sanoa siitä mitään.

Jos Jumala sitten olisi olemassa, niin ehkä ihminen ja hänen historiansa ovat tuollainen tragikoominen mutka?

[Tero]

tehtävä:
Vuosiluvut
1295 1347 1500 1596 1695 1700 1770 1855 1878 1898 1919

laita tapahtumat paikoilleen, sotien ja muiden pitempien kohdalla alkuvuosi

suuri pohjansota
cook julistaa australian ja uuden seelannin Englannille
cabral löytää brasilian
nuijasota
nälkävuodet
ristiretki viipuriin
musta surma
aleksanteri II
filippiinit ja havaiji USA:lle
yleinen asevelvollisuus suomen alueella
versaillesin rauha

eipäs ole kiirettä vastaamaan

no, jos unohdan koko jutun, kysykää

vastaukset on jo piilotettu etusivulle

[Nille]

vastaukset on jo piilotettu etusivulle

Nuohan voi helposti googlettamalla saada selville. ;)

Kaverini joka on opiskellut historiaa, harmittelee aina kun häneltä kysytään vuosilukuja. Eivät kuulemma ole niin tärkeitä. Oleellisempia olisivat suuret linjaukset, vuosiluvut vaan sinne päin.

[Tero]

No googlaa, mutta järjestystähän tuossa arvataankin. Nuijasota lienee ennen aleksanteria!

[Tero]

vastaukset

1700 suuri pohjansota
1770 cook julistaa australian ja uuden seelannin Englannille
1500 cabral löytää brasilian
1596 nuijasota
1695 nälkävuodet
1295 ristiretki viipuriin
1347 musta surma
1855 aleksanteri II
1898 filippiinit ja havaiji USA:lle
1878 yleinen asevelvollisuus suomen alueella
1919 versaillesin rauha

[Tero]

Mikäs muuten sai babylonilaiset ajamaan juutalaiset maastaan?
http://www.brainyencyclopedia.com/encyclopedia/d/di/diaspora.html

Onhan tällaisia kansansiirtoja ja hajautuksia ollut paljonkin, esim. Stalinin aikana, mutta en vaan ole tarkkaan lukenut tästä.